Wprąciłem się, ponieważ agi ( fghfgh ) <a...@p...onet.pl> popełnił(a)
co następuje:

| > | Przesadzasz. Dopytywania o wnuka sa normalnymi pytaniami przyszlych
| > | dziadków. A to jak bardzo zahaczaja o imtymnosc to kwestia stylu ich
| > | zadawania a nie samej tematyki.
| > I poczucia (zakresu, obszaru), które sfery należą JUŻ do intymności
| > "Ja+TŻ" a które JESZCZE nie :) A te każdy ma indywidualne przecież.
| Ma indywidualne jak najbardziej. Co nie zmienia faktu, ze 99% rodziców
| malzonków kiedys zapyta: "kiedy planujecie dzidziusia/kiedy mozemy sie
| spodziewac wnusia/ etc" natomiast nie zapyta: "Czy używasz pigułek,
| gumek, kalendarzyka czy bitej śmietany jako np. środka antykoncepcyjnego
| albo kiedy masz okres? "
| Tak wiec porównanie dales troche ad choc.
| IMHO przesadzasz z tymi armatami.

h.
Dałem tylko analogiczne (też z 'krocznej' dziedziny) przykłady. A czemu to
takie niemożliwe - mama nigdy nie zapyta o pigułki - tak bardzo jest to
nieprawdopodobne? A gdy np. usłyszy, że jakaś tam metoda spowodowała
[cokolwiek - np. Pani ze szpileczką w kiosku robiła kinder-surprise'y]? :]
Armaty? :) Dziee tam - to tylko szpada i szermierka :)

| > Na początku były wypowiedzi wprost: "nie jestem gotowa". Potem (na
| > ojcowskie BZDURA!) pojawiają się 'logiczniejsze dla ojca' wymówki -
które
| > ten obala.
| Obala logicznymi dla niego argumentami. Co oznacza, ze argumenty jednak
| nie spelniaja swego zadania. I, ze to slepa uliczka - wybiegi niestety
| maja to do siebie, ze sa tylko wybiegami. Wniosek - trzeba zmienic
| argumenty.
| Wniosek kolejny mozliwy- moze to nie pierwsze argumenty byly zle tylko
| sposób ich przedstawiania nie dosc stanowczy?
| Osobiscie najbardziej przychylam sie do tej wlasnie wersji.



| > Siadłyście jak na klachach i gdybanie, co to można było zrobić dwa,
trzy
| > lata temu.
| > Ma to sens? IMVHO nie, prócz suchego klepania w klawisze i snucia
hipotez.
| > Gdyby babcia miała wąsy, byłaby dziadkiem.
| Czemu? Aby zwalczyc chorobe nalezy równiez poznac przyczyny a nie
| skupiac sie wylacznie na objawach.
| Jedno i drugie ma wg mnie sens pod jednym warunkiem- nie zapominamy o
| zadnym z tych elementów.

Jeśli porównujecie się do lekarza, to chyba trafniej byłoby - do
stomatologa-amatora.
Wiercicie dziurę w przeszłości i widzicie w tym cel - w jakimś
rozgrzebywaniu tego, co już zaszło... Ach - i jeszcze mówicie, że to dla
Jej dobra ;)

Znowu ciągotki psychologów na grupie? Co Was rozgrzesza z takiego
podsumowywania i babrania się w czyimś życiu?
A może to taka grupowa hipnoza Duni mająca na celu pogodzenie się z
wypartymi przez Nią wspomnieniami? Uświadomcie mnie, bo się zgubiłem - nie
mój pułap entelygencji :]

Sorry, dla mnie żenada. Gówniarskie cięcie żaby dla zaspokojenia /
udowodnienia czegoś sobie lub Jej (ale czego? :]). Krzywdzenie kogoś, bo
zapytał o radę (dał nam prawo?) do babrania się po łokcie w czyimś życiu.

Jeśli chcecie Jej dobra, to Ją wyślijcie do psychologa, zamiast na butach
Ją tu roznosić takimi bzdetami sianymi jak guano w parku.

Podsumowując: Ludzie... za dużo tutaj poświęcania uwagi twierdzeniom:
'kłamiesz, karmisz kłamstwami, sama sobie jesteś winna'. Do spowiedzi zna
drogę (i nie jest to grupa), do leczenia też (i nie jest to grupa).
Służcie radą, do cholery, Panie Wielmożne Marudy.
Kto pierwszy jest bez grzechu...

| [ Gdyby babcia miala wasy- nieaktualne - nawet bys o tym nie wiedzial w
| dobie depilatorów i kuracji hormonalnych ;) ]

Babcia? Jak w całej reszcie wypowiedzi - widzę tu zbytni optymizm :]

| > Ucinanie rozmowy = odkładanie słuchawki.
| > Jeśli nie to poskutkuje - przerywanie kontaktów, gdy zacznie się temat
| > tabu.
| Dla Ciebie.
| Ja np. nie posuwam sie do takiej zagrywki.
| Stanowczosc i konsekwencja, nie wdawanie sie w dlugie i zawile dyskusje,
| nie reagowanie na ewidentne zaczepki, ... po co od razu odkladanie
| sluchawki ( IMHO dziecinna zagrywka ) czy przerywanie kontaktów?

Czy dziecinna zagrywka? Jeśli poprzedzona ostrzeżeniem - nazwę to
konsekwencją :)
Dobrze - zgadzam się. Próbujmy delikatniej - z opisu jednak wątpię, że to
coś pomoże. I co wtedy? (Od Iwon(k)i usłyszałem "tortury? :-)" jedynie...)

| > Pisałem już wcześniej, że nie mówię, żeby 'od razu z grubej rury' -
| > stopniowo próbujemy dawkowanie asertywności.
| > Potem jednak trzeba powiedzieć DOŚĆ.
| > Wytyczanie swojego terytorium (np. w stadzie) to naturalna sprawa i
dziwię
| > się, że każdy sądzi, że wskutek tego straci się rodzica (-ów).
| > To zwyczajne docieranie się - tyle, że nie na płaszczyźnie "Ja+TŻ" ale
na
| > nowej: "dorosły Ja+Rodzice".
| To co piszesz jest jak najbardziej logiczne. Jedno 'ale'. Stawiajac
| sprawe na ostrzu noza- a Twoje propozycje maja duza szanse do tego
| doprowadzic ( o ile ojciec nie da sie wytresowac- a nie musi ) jest
| bardzo realna szansa na strate rodzica(ów) Szczegolnie, kiedy matka
| majac otwarta wojne niekoniecznie moze jeszcze stawac po którejs ze
| stron otwarcie. Czesciej widze motyw pt. wojna na plaszczyznie dorosle
| dziecko-ojciec, matka oficjalnie stoi z boku , kontakty z dzieckiem
| utrzymuje tylko cichcem, za plecami meza.
| Ladny obrazek? Zetknelam sie z nim osobiscie i nie zycze nikomu. A
| poczatki byly dosc podobne- ojciec wlasne zdanie, dziecko wlasne, coraz
| wiekszy konflikt i zero ustepstw ( chocby na zasadzie : a niech ojciec
| mówi swoje, wyslucham a przeciez ja zyje daleko to i tak zrobie po
| swojemu )

Dobrze, zatem radź - słucham. Jeśli Twoje sposoby (a ja się z nimi
zgadzam, jak najbardziej - podkreślam celowość stopniowego nasilania
naszego VETO) zawiodą, co wówczas?
Podręcznik yogi?
I na tym się skupmy, a nie - na ciosaniu kołków 'kłamałaś, niedobrze...
ojoj, mogłaś nie kłamać'... bo się mdło, jak w kościele albo kole gospodyń
robi.
Wczujcie się w Jej sytuację i przełykajcie własne marudzenia na ten temat.
Smakują? Nie sądzę.
Sorry, że pod Twoim postem, agi - nie jest to skierowane TYLKO do Ciebie
(choć po tej 'historii choroby' to nie wiadomo czy za brzuch, czy za głowę
się łapać :])

Pozdrawiam :]

--
Z poważaniem,
Z. Boczek
Niech będzie przeklęty ten, kto nie chce unurzać miecza we krwi!
(papież Grzegorz VII)