"Specyjal" Od tej chwili, wszystko co teraz powiesz może być użyte przeciwko
tobie:

> Po pierwsze miłość to nie tylko uczucie.

zgoda. Niech to bedzie pewien rodzaj ukladanki, ktora ukladamy cale zycie

> Tak samo jak wierność nie jest
> tylko uczuciem, chociaż można ją czuć.

Ja tego nie czuje. Dla mnie wiernosc jest tylko sposobem na zycie

> Miłość jest też decyzją, często
> poświęceniem czegoś dla dobra kochanej osoby.

Jednak nawet dla milosci, pewnych rzeczy nie mozemy i nie powinnismy
poswiecac

> Jak pokażesz miłość jeśli nie głównie przez poświęcenie?

zgoda, ale niech to poswiecenie bedzie uzasadnione dla tej milosci.
dla mnie wiernosc jest nieuzasadniona

>> Tylko czemu ma sluzyc ta
>> niezaleznosc na pokusy ? Cos w rodzaju ofiary na oltarzu milosci ?
>
> Temu żeby nie ranić kochanej osoby, żeby czuła się bezpiecznie, żeby
> wiedziała że jest bardzo ważna, że jest warta poświęcenia.

No a jesli mimo spelniania naszych cielesnych pokus, nadal kochamy ta sama
miloscia. nadal wspolnie ukladamy nasza ukladanke ? Czy partner nie poczuje
sie kims jeszcze bardziej wazniejszym ? Mysle ze tak. Przynajmniej powinien,
dlatego ze pomimo naszych intymnych kontaktow z iinymi zawsze jestesmy przy
nim.

>> Rezygnujemy z czegos, czego w zasadzie wszyscy pragniemy.
>
> Czy rezygnuje się z miłości? Nie.
> Wszyscy mają od czasu do czasu ochotę na ździelenie pięścią bądź to
> szefa, bądź pirata drogowego albo urzędnika. Czy mamy się prać po gębach
> żeby nie rezygnować z tego czego i tak wszyscy pragniemy?

A co nas przed takim praniem powstrzymuje ? Poswiecenie czy raczej strach
przed konsekwencjami takich dzialan. Mysle ze to drugie

> A jeśli chodzi o seks to zawsze podlega on ograniczeniom, nie da się
> stworzyć sytuacji absolutnego pobłażania instynktom.

wierz mi ze sie jednak da

> Pobłażanie instynktom przynosi cierpienie tak samo
> jak nadmierne ograniczanie.

i wiernosc jest wlasnie takim nadmiernym ograniczeniem

> Co jest ważnym dowodem miłości w związku poligamicznym,
> (poliandrycznym)? Po czym w takich związkach poznaje się że są
> związkami? Seks? Dzieci?

To ze sa razem, w szczesciu i chorobie. Ze wspolnie ukladaja te ukladanke.

>> A jak sie ma zaufanie do zazdrosci ?
>
> Zaufanie -ufam że coś zrobisz lub nie.

zawsze cos robimy lub nie. Innej opcji nie ma procz smierci

> Zazdrość -chcę mieć ciebie dla siebie, nie chcę żeby ciebie miał kto
> inny.

bo wtedy na pewno cie strace. Dlatego ci nie ufam

> Jak pisałem związek dwóch ludzi (i nie tylko) polega częściowo na
> oddaniu pewnych własnych praw drugiej osobie.

Jakos tak dziwnie to ujales, ale niech bedzie :) I slusznie zauwazyles ze
czesciowo. Ale nie mozemy oddac prawa do wlasnego ciala, nie mozemy oddac
calej swej wolnosci. Deklarujemy to, ale to nie wychodzi. Co potwierdzaja
roznego rodzaju ankiety, z ktorych wynika ze 40-50% procent ludzi
przynajmniej raz zdradzilo. A ciekawe jak z pozostalymi. Co nimi kierowalo,
poswiecenie czy raczej strach przed konsekwencjami zdrady.

> Gdyby zazdrość była zbędna ludziom to matka natura nie dałaby tego
> uczucia.

gdyby zazdrosc byla naturalna, to nie byloby poligamistycznych kultur.
Czy to prawda ze kiedys wsrod eskimosow byl zwyczaj ze w trakcie wesela,
kazdy z gosci mogl przeleciec panne mloda ? Gdzie byla wtedy natura, ze pan
mlody nie odczowal zazdrosci.

> Co nie znaczy że można przesadzać.
> Idealnej miłości na tym świecie nie ma.

Idealna milosc to taka, ktora dazy do idealnosci


> Bo jesli robi skoki w bok to znaczy, że już odchodzi (albo mści się,
> sadystycznie sprawdza miłość). Bo pokazuje, że nie potrafi się
> powstrzymać dla dobra kochanej osoby, poświęcić trochę dla niej.

Dlatego obie strony powinny zrozumiec, ze takie poswiecenia wiecej szkodza
niz pomagaja zwiazkowi.

> powtarzam, pisałem wcześniej, związek dwojga ludzi opiera się na pewnym
> oddaniu praw nad sobą. Czy człowiek nie ma prawa do obawy o cudzą
> miłość?

Chodzi ci o to ze milosc przenosi sie tam gdzie akurat sobie skaczemy ?
To ja nie chce takiej milosci budowanej na seksie. Dla mnie to nie byla
milosc.

> Zazdrość jest w końcu uczuciem naturalnym dlaczego powstrzymywać właśnie
> ją a nie powstrzymywać innych pragnień?

Zazdrosc jest objawem pewnej choroby. Nie da sie jej powstzrymac u chorego.

>> Wtedy mozemy popracowac nad zrozumieniem, czy
>> egzekwowanie wiernosci na partnerze jest wynikiem egoizmu czy milosci.
>
> Wynikiem uczucia miłości. Chęci bycia razem, może nawet trochę egozimu
> ale co z tego? Z idealnymi ludźmi się zadajesz?

Nie. Ja tylko daze wlasnie do idealnej milosci. Dla mnie milosc budowana na
wymuszeniu wiernosci nie jest idealna. Jest tylko zluda milosci, ktora
prysnie gdy tylko partner zerwie swoja zmycz.


>> bo sa. Tylko glupcy buduja zamki na piasku.
>
> Czyli, że lepiej nikomu nie ufać?

Ja np. ufam ze jesli moja zona seksi na boku to nadal mnie bedzie kochac jak
przedtem. Dlatego nie musze byc zazdrosny. Bo ufam.

> Ja sie nie zgadzam ze stanowiskiem, że można kogoś oszukać, zdradzić i
> twierdzić że samemu jest się OK. tylko ofiara jest winna. Nie, to próba
> wykręcenia się od odpowiedzialności.

jest winna w tym wzgledzie, ze wierzy w wiernosc jednemu partnerowi. I na tej
wierze buduje swoj chwiejny zwiazek.

>> A ja widze problem w tym, ze ludzie nie rozumieja tego ze jestesmy
>> poligamistami.
>
> A skąd wiesz? Ta zazdrość wzięłą się znikąd? Nie jest uczuciem
> naturalnym tylko wymysłem?

zazdrosc jest objawem strachu przed utrata partnera

> Ludzie mają pociąg seksualny ale jego ukierunkowanie to już ich zadanie.
> Zdrowy człowiek potrafi się czasem powstrzymywać.

kosztem frustracji i nie rozumieniem swoich potrzeb mimo wiary w ideal
wiernosci. Same sprzecznosci. Mimo ze kocha, to wciaz pozada innych.

> Więcej oświeceni, święci potrafią żyć w ogóle bez związku i żyć "bez
> problemów".

z tym "bez problemow", to jest problematyczne stwierdzenie

> Zdrada jest zawsze zdradą. Przeczytaj to tak: dopóki nie zrozumiemy, że
> można być wiernym i szczęśliwym, dopóty będziemy ciągle czuli się
> niezrozumiani, niszcząc to co wspólnie z partnerem osiągneliśmy.

Tego nie mozna zrozumiec. Bo natura nas tak uksztaltowala, ze bedac wiernym
nie mozemy byc szczesliwi. Mozemy tylko sie oszukiwac, i po cichu zdradzac
nawzajem.

>> co przez
>> to
>> osiagniemy ? Dlaczego tak wszyscy pragniemy wiernosci, skoro to taki
>> wysilek?
>
> "Taki wysiłek" dla niektórych. Myślę, ze dla wielu wcale nie aż taki
> wielki.

Jednak zawsze to wysilek. A liczac wszystkich tych ktorzy zdradzili, to nie
mozna o nich mowic "niektorzy".

> Osiąga się na przykład, bezpieczeństwo, pewną jedność-zrozumienie,
> poczucie bycia kochanym, poleganie na sobie, dowód że jest sie wartym
> poświęcenia itd.

Wszystko to co piszesz, mozna osiagnac tez odrzucajac zasade wiernosci.


> Skoro "wszyscy" pragniemy tej wierności to z jakiegoś ważnego powodu/ów.

Skoro wszyscy jej tak pragniemy, i jest ona taka oczywista dla kochajacych
sie ludzi, to dlaczego ja sobie na kazdym kroku przyrzekamy.


--
/^^^^>/^^^^\/^/(^^^)^^^\ /^\ /^/
/ ^^>/ /~/ / / ) ( (^^) / ^ /
/ ^^>/ ^^ / /(^ )\ ^^ / /^\ /
^^^Thomas Edison Corporation^^^