Test wawelski - kim jesteś ? Czy podział poglądów musi oznaczać podział narodu ?
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 88
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
51. Data: 2010-04-15 19:31:34
Temat: Re: Test wawelski - kim jesteś ? Czy podział poglądów musi oznaczać podział narodu ?Od: Marchewka <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Ikselka pisze:
> I dodam: Kaczyński był wierzący, ma prawo być pochowany w dowolnym kościele
> jako wybitny wierzący
"Wybitny wierzacy"? A kto to taki?
> i Obywatel, jak np chowa się biskupów i inne osoby
> duchowne i świeckie zasłużone dla Kościoła i wiary. Władze Koscielne
> decydują o miejscu pochówku takich osób, a skoro zdecydowały, że ten
> pochówek nastąpi w miejscu szczególnym, to ja to popieram i rozumiem.
Nie czytasz wiadomosci? Wladze kk wypieraja sie tej decyzji.
> Jednakże kiedy się
> zostaje prezydentem, trzeba się liczyć z tym, że jak za życia, tak i po
> smierci nie jest się już "własnością" tylko rodziny, lecz służy się
> narodowi nadal.
Zza grobu/krypty sie sluzy?
> Naród nasz to w większości ludzie wierzący, jak on sam był
> wierzący i Kościół ma prawo do pochowania wierzącego Prezydenta jako
> reprezentanta narodu tak, jak uważa za stosowne.
A inni wierzacy prezydenci tez beda mogli spoczac na Wawelu? Walesa albo
Komorowski (jak zostanie prezydentem)?
I.
I.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
52. Data: 2010-04-15 19:43:13
Temat: Re: Test wawelski - kim jesteś ? Czy podział poglądów musi oznaczać podział narodu ?Od: Qrczak <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia 2010-04-15 21:31, niebożę Marchewka wychynęło i cichym głosikiem
ryknęło:
> Ikselka pisze:
>> I dodam: Kaczyński był wierzący, ma prawo być pochowany w dowolnym
>> kościele
>> jako wybitny wierzący
>
> "Wybitny wierzacy"? A kto to taki?
Co wybitnie wierzył.
>> Naród nasz to w większości ludzie wierzący, jak on sam był
>> wierzący i Kościół ma prawo do pochowania wierzącego Prezydenta jako
>> reprezentanta narodu tak, jak uważa za stosowne.
>
> A inni wierzacy prezydenci tez beda mogli spoczac na Wawelu? Walesa albo
> Komorowski (jak zostanie prezydentem)?
Wzgórze wawelskie spore. Można wykopać długie chodniki.
Qra
--
[...]
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
53. Data: 2010-04-15 19:56:05
Temat: Re: Test wawelski - kim jesteś ? Czy podział poglądów musi oznaczać podział narodu ?Od: zażółcony <z...@e...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Thu, 15 Apr 2010 10:58:58 +0200, Robakks napisał(a):
> Użytkownik "zażółcony" <z...@y...on.pl> napisał w wiadomości
news:hq6erl$7u0$1@news.onet.pl...
>> Proponuję, by każdy wykonał mała autorefleksję i spróbował zakwalifikować swoją
>> postawę, zbudowaną na bieżących emocjach i poglądach - do jednej z poniższych
grup.
>>
>> Co dominuje ?
>>
>> 1. Jestem zbyt roztrzęsiony, targają mną skrajnie sprzeczne emocje, raz chce mi
się
>> płakać, raz krzyczeć, to znów ogarnia mnie pusty śmiech ... Nie czuję się
>> na siłach, by w tej chwili siebie tu jakkolwiek odpowiedzialnie określać, chce
>> mi się wyć.
>>
>> 2. Wpadłem w apatię/wycofałem się/izoluję od zdarzeń. Dociera do mnie 5% tego co
się
>> dzieje, nie obchodzi mnie to.
>>
>> ****
>>
>> 3. Wołasz: Psy ! Otwarci krytycy, protestujący podczas tej tragedii, wcześniej
krytykujący
>> prezydenta, Palikoty, Wajdy, Sikorskie - to małe kundle !!!
>>
>> 4. Uważam, że Wawel to miejsce dla prezydenta Kaczyńskiego, jest on
>> osobą wyjątkową, jak najbardziej właściwą do tego zaszczytu. Uważam też,
>> że decyzja o tym zapadła tak, jak powinna. Demokracja, rząd - to organizmy
>> zbyt ułomne by w tym momencie/w ogóle podejmować takie decyzje. Kościół
>> Katolicki, Opatrzność, zbiegi okoliczności - wszystko to bardzo dobrze składa
>> się na ciąg wydarzeń, wolę bożą. Uważam, że protestujący działają niewłaściwie,
>> bez zrozumienia sytuacji, mam do nich żal.
>>
>> 5. Nie mam nic przeciwko przydentowi i jego małżonce oraz temu, by spoczęli
>> na Wawelu. Uważam, że chwila i okoliczności są wyjątkowe, że są wyraźne
>> przesłanki ku temu. Jednakże sposób, w jaki została podjęta decyzja o pochówku
>> jest niewłaściwy, niejasny, zbyt umoczony politycznie, tak się nie pownno dziać.
>> Zawsze można, po czasie, dokonać awansu osoby zasłużonej i przenieść jej szczątki.
>> Decyzja była pochopna i dlatego rozumiem protestujących - choć się z nimi nie
zgadzam.
>>
>> 6. Nie jestem przekonany, a nawet przeciwny temu, by Lech Kaczyński z małżonką
>> spoczęli na Wawelu, a moje największe oburzenie/żal budzi sposób, w jaki została
>> podjęta decyzja. Wawel jest dziedzictwem narodu polskiego i historia pokazywała,
>> że naród polski w wielu ważnych momentach nie zgadzał się z działaniami kościoła.
>> Uważam, że jeśli protestować - to właśnie teraz, w okresie żałoby. Wolę to
powiedzieć
>> teraz, niż by te trudne emocje, ale moim zdaniem uzasadnione, do których mam
prawo,
>> targały mną po pogrzebie i ciągnęły się w nieskończoność. Wolę też teraz
wykorzystać
>> każdą rozsądną szansę, by temu pochówkowi zapobiec i ew. potem, bez presji czasu
>> i skrajnych emocji, w trybie demokratycznym rozważać ewentualny awans i
przeniesienie
>> szczątków na Wawel, niż by stała się sytuacja odwrotna - po spoczęciu na Wawelu,
>> skumulowane emocje niezgody i żalu doprowadzą do sporów i głosów wołajacych
>> o degradację - na co moim zdaniem prezydent Kaczyński i jego małżonka sobie
>> absolutnie nie zasłużyli. Degradacja to ostateczność, która nigdy nie powinna być
>> rozważana w stosunku do osób walczących o demokrację i mających jej mandat.
>>
>> 7. Wołasz: Psy ! Zwolennicy prezydenta Kaczyńskiego, Dziwisza, Gosiewskiego
>> - to kundle !
>>
>> ---
>> Ja jestem 6 i staram się dla siebie/dla nas znaleźć jakieś rozsądne sposoby
>> wyrażania/kanalizowania naszego żalu - takie, by jednak nie utrudniać/paraliżować
>> ogromnych zadań logistycznych, jakie czekają organizatorów uroczystości
>> z udziałem tylu ważnych osobistości z całego świata.
>
> Rozmowa potencjalna:
> "Tato! Kto to jest ten człowiek spoczywający w krypcie wawelskiej
> obok królów?"
> "Ach synku! To człowiek, który zrobił taką rzecz jaka nie udała się
> nikomu na świecie. Zaprosił na pokład samolotu najznamienitsze
> osobistości państwa: generałów, hierarchów kościelnych, polityków,
> patriotów różnych organizacji i wydał rozkaz pilotowi lądowania
> na lotnisku, które nie zapewniało bezpieczeństwa, przez co
> wszyscy zginęli. To wielki bohater..."
>
> Podkreślam: powyższe jest fikcją literacką dającą do myślenia...
Wysubtelniona, intelektualizująca i sarkastyczna siódemka.
--
Co w szkole piszczy:
- Proszę Pani, a moja mama daje mojemu bratu takie żrące lizaki,
że aż mu czasem krew leci !
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
54. Data: 2010-04-15 19:56:07
Temat: Re: Test wawelski - kim jesteś ? Czy podział poglądów musi oznaczać podział narodu ?Od: Marchewka <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Qrczak pisze:
> Dnia 2010-04-15 21:31, niebożę Marchewka wychynęło i cichym głosikiem
> ryknęło:
>> Ikselka pisze:
>>> I dodam: Kaczyński był wierzący, ma prawo być pochowany w dowolnym
>>> kościele
>>> jako wybitny wierzący
>>
>> "Wybitny wierzacy"? A kto to taki?
>
> Co wybitnie wierzył.
Znaczy, jak?
>>> Naród nasz to w większości ludzie wierzący, jak on sam był
>>> wierzący i Kościół ma prawo do pochowania wierzącego Prezydenta jako
>>> reprezentanta narodu tak, jak uważa za stosowne.
>>
>> A inni wierzacy prezydenci tez beda mogli spoczac na Wawelu? Walesa albo
>> Komorowski (jak zostanie prezydentem)?
>
> Wzgórze wawelskie spore. Można wykopać długie chodniki.
Trza tylko _wybitnie_ zdolnego kreta znalezc.
I.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
55. Data: 2010-04-15 20:37:02
Temat: Re: Test wawelski - kim jesteś ? Czy podział poglądów musi oznaczać podział narodu ?Od: medea <X...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora
Ender pisze:
> Treść jest drugorzędna, najważniejszy jest dialog, możliwość
> odezwania się i doczekania sie odpowiedzi.
> Oczywiście nie mam nic do tego, tylko że to wygląda tutaj
> bardzo mechanicznie i to mnie zastanawia.
> Ta zgodność, że coś tu w tym temacie trzeba powiedzieć, żeby tu być
> i być w miarę tolerowanym (lubianym).
Ja myślę, że w dużej mierze jest to konieczność dania upustu różnym
swoim emocjom. Niektórzy się emocjonują niewiarygodnie silnie.
Oczywiście nie może się to obyć bez "dialogu" (kłótni raczej) i relacji.
Być może nawet jest tak, że co poniektórzy tutaj znajdują sobie
niejako reprezentatywną grupę osób z przeciwnego bieguna, żeby im
dowalić jako całej tej części społeczeństwa z drugiej strony barykady,
ponieważ nie mogą tego zrobić prawdziwie i na żywo. Co sądzisz o takiej
teorii? ;)
Odnoszę jednak wrażenie, że temat zbyt dobrze relacjom nie robi.
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
56. Data: 2010-04-15 20:41:03
Temat: Re: Test wawelski - kim jesteś ? Czy podział poglądów musi oznaczać podział narodu ?Od: medea <X...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora
Ender pisze:
> hmm...
> Ja generalnie izoluje się od polskich komentarzy do wydarzeń,
> stąd też może moja izolacja od takich ludzi jak tu?
> Ludzie nie koniecznie, ale komentarze różnych gwiazd
> typu Olejnik są dla mnie synonimem małostkowości
> i braku kultury (społecznego zezwierzęcenia).
> Tak jak wielokrotnie wskazywali chociażby nasi krajowi socjolodzy,
> ludzie skompromitowani publicznie, typu Lepper i spółka,
> w zachodniej kulturze informacyjnej byliby martwi medialnie,
> a u nas brylują wręcz w mediach i zdobywają poparcie oraz mandaty
> do władz.
> Nie byłoby takiej sytuacji gdyby co?
> Gdyby nie media? One robią tylko kasę na tym co się sprzeda.
> Wina za naszą 'polskość' spada na popyt.
> Gdyby popyt był na kulturę, media odeszły by od bruku,
> ale widzę chociażby po bieżących tematach, że mają zapewniony
> rynek zbytu na bruk jeszcze co najmniej na pokolenie,
> które wychowacie po takich dyskusjach jak tu.
Hm, czyli jednak Ty piszesz ogólnie, nie tylko o dyskusjach na psp?
No to trochę mnie zaskoczyłeś, przyznam. Jak wyobrażałbyś sobie swój
udział w życiu żtp społeczno-publicznym (choćby świadomy udział w
wyborach), gdyby nie było tego typu dyskusji w mediach?
Jeśli jednak Ci nie zależy na tej (mniejszej lub większej) świadomości,
to przecież nie musisz oglądać kanałów informacyjnych, pewnych programów
itd. Masz wybór. :)
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
57. Data: 2010-04-15 20:45:54
Temat: Re: Test wawelski - kim jesteś ? Czy podział poglądów musi oznaczać podział narodu ?Od: medea <X...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora
Qrczak pisze:
> W Usenecie Marchewka <s...@g...pl> tak oto plecie:
>>
>> medea pisze:
>>> Ja jestem około 6 i 8. ;) Ciekawą rzecz zauważył też dzisiaj
>>> Kwaśniewski u Miecugowa - że Kaczyński był przecież przez całe życie
>>> bardzo związany z Warszawą, więc naturalnym powinno być, że zostanie
>>> właśnie tam pochowany.
>>
>> Uwazam podobnie. Zwlaszcza, ze tuma rodzine. A przynajmniej jej czesc.
>>
>>> Swoją drogą ciekawe, dlaczego warszawiacy o to nie walczą. ;)
>>
>> A niby jak? Decyzja nie zostanie zmieniona, wiec szkoda pradu. Poza
>> tym mam wrazenie, ze Wa-wa jest juz wystarczajaco zmeczona
>> przejazdami, wszelakimi Bardzo Waznymi Demonstracjami, nalotami
>> protestujacych gornikow, hutnikow, kierowacow, szwaczek, sprzataczek i
>> kogo tam jeszcze. A w przypadku pogrzebu bylaby juz kompletna masakra.
>> Kwestie bezpieczenstwa tez sa tutaj wazne. Wawel jest w tym przypadku
>> lepszy.
>
>
> Tyle wielkich ludzi w jednym miejscu. Kuszące.
Też tak sobie pomyślałam, zwłaszcza że sprawa nagłośniona do granic
możliwości. Aż mnie dreszcz przeszedł.
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
58. Data: 2010-04-15 20:47:39
Temat: Re: Test wawelski - kim jesteś ? Czy podział poglądów musi oznaczać podział narodu ?Od: medea <X...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora
Ikselka pisze:
> Dnia Thu, 15 Apr 2010 10:18:32 +0200, Ender napisał(a):
>
>>> Uważam jednak, że protesty w obecnej chwili, a zwłaszcza w dniu
>>> ceremonii pogrzebowych, są niedopuszczalne. Nie musimy całemu światu
>>> pokazywać, jacy jesteśmy jako Polacy skłóceni.
>>>
>>> Ewa
>
>> Ale tu czy w zaciszu domowym jesteśmy z tego tłumu jakby wyizolowani.
>
> Niektórzy nawet bardzo - byleby światu nie pokazywac, byle tylko nie wyszło
> poza granice, że jesteśmy skłóceni. Łagodzenie na zewnątrz, a pod tym
> kubraczkiem wszawość. Kołtuństwo w czystej postaci.
Gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta. Zaraz jakiś Niemiec zająłby
Wawel. Uważaj więc z tymi kłótniami, bo osłabiasz naród, patRYJątko.
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
59. Data: 2010-04-15 20:49:21
Temat: Re: Test wawelski - kim jesteś ? Czy podział poglądów musi oznaczać podział narodu ?Od: medea <X...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora
Przemysław Dębski pisze:
> Ani 1 ani 2. Mam poczucie, że ucieka nam jakaś szansa.
Jaka szansa? Na zmianę opcji politycznej rządzących? Też mam takie poczucie.
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
60. Data: 2010-04-15 20:52:12
Temat: Re: Test wawelski - kim jesteś ? Czy podział poglądów musi oznaczać podział narodu ?Od: medea <X...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora
zażółcony pisze:
>
> Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:4bc6e4c0$0$17614$65785112@news.neostrada.pl...
>> W Usenecie zażółcony <z...@y...on.pl> tak oto plecie:
>>>
>>> Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:4bc6df36$0$17087$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>>> 9
>>> 69 ?
>>
>> Koniecznie chcesz się z tą swoją szóstką wcisnąć?
>
> Niektórzy się muszą wciskać z 6, inni z 24 ...
Czyżby było aż tak źle? ;)))
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |