Zanim przyjda okrasc Twoj dom.....[długie]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-12-01 21:18:14

Temat: Re: Zanim przyjda okrasc Twoj dom.....[długie]
Od: "ps" <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> >I chyba tylko na to - dowody z nośników cyfrowych nie są dowodami :/

mozna prosic o konkretna podstawe prawna?? - bede niewymownie wdzieczny :)

> W Polsce jest dowodem to, co dopusci jako dowod sedzia. Nie ma
> wykladni ani praktyki, aby nie dopuszczac takich dowodow. Gdyby byla,
> to miedzy innymi zdjecia foto i wideoradarow bylyby nieuznawane jako
> dowody. A to by bylo zbyt piakne :-)

Witam
Z tym sie zgadzam w 100% (no prawie ;) ). Katalog srodkow dowodowych w PL
zarowno na gruncie K.P.C. jak i K.P.K. nie jest zamkniety, czyli ograniczony
(np. do odbitek negatywow zrobionych za pomoca aparatów fotograficznych
analogowych). Mozna zastanawiac sie nad wiarygodnoscia danego dowodu ale nie
mozna twierdzic, ze jakikolwiek nie jest dowodem ze wzgledu na sposob jego
utwalenia/powstania. Swojego czasu dobrze sie bawilem widzac watek o
wartosci dowodowej cyfrowego formatu zapisu danych w formacie .raw jako
jedynego dopuszczalnego. Dowodem, jak napisal przedpisca, jest WSZY STKO(to
oczywiste uproszczenie wynikajace z charakteru grupy - a jak sedzia, lub
bardziej prawidlowo Sad, nie dopusci jest zawsze apelacja ;)) i dopiero
ocena wiarygodnosci ma znaczenie. Pamietaj prosze o tym, ze osoba ktora
neguje dowod musi udowodnic, ze ten dowod (dopuszczony) jest niewiarygodny,
a nie osoba ktora go przedstawia. To ostatnie zdanie nie jest do przepiscy
bezposredniego, bo jak widze swietnie o tym wie.

Pozdrawiam

Kri Z

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-12-01 22:06:55

Temat: Re: Zanim przyjda okrasc Twoj dom.....[długie]
Od: Miroo <USUN_DUZE_LITERYmiroo75@REMOVE_CAPITAL_LETTERSo2.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 30 Nov 2004 13:10:55 +0100, Agatek napisał(a):

> O tym też myśleliśmy. Jednak dopiero po tym jak dorobimy się domofonu. U nas
> niestety były już trzy, na nasz koszt, spółdzielnia się odcina od tego, więc
> jak chcemy musimy przekonać 33 osoby żeby jednak mimo wszystko wybuliły
> jeszcze raz na porządny domofon...

33 rodziny z jednym domofonem? Zapomnij.
Po kilku tygodniach się rozleci albo będzie można
go otworzyć dowolnym kluczem. Zazwyczaj z oszczędności
dorabia się wszystkim klucze stalowe, które
błyskawicznie "zarzynają" zamek. Zwłaszcza przy takim
przebiegu jak ma klatka z 33 mieszkaniami.
U nas domofon działał nawet dość długo, ale niestety
tylko jako interkom. Zamki i zasuwy szybko się
kończyły.

Pozdrawiam
Miroo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-01 22:13:30

Temat: Re: Zanim przyjda okrasc Twoj dom.....[długie]
Od: Jo'Asia <j...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Miroo wystukał:

> 33 rodziny z jednym domofonem? Zapomnij.
> Po kilku tygodniach się rozleci albo będzie można
> go otworzyć dowolnym kluczem. Zazwyczaj z oszczędności
> dorabia się wszystkim klucze stalowe, które
> błyskawicznie "zarzynają" zamek. Zwłaszcza przy takim
> przebiegu jak ma klatka z 33 mieszkaniami.
> U nas domofon działał nawet dość długo, ale niestety
> tylko jako interkom. Zamki i zasuwy szybko się
> kończyły.

Wszystko zależy. Blok, w którym mieszkają moi rodzice - 12 pięter, bodajże
6 mieszkań na piętrze, Bródno, Warszawa.

Standardem były kradzieże żarówek, podpalanie przycisków w windzie,
non-stop popsuty domofon etc.

W pewnym momencie lokatorom się znudziło i teraz jest czysto, w windach
panele z *metalowymi* przyciskami, windy czyste, wszelkia makulatura
ląduje na stoliku przy skrzynkach pocztowych, schody są zadaszone,
zainstalowano oswietlenie z czujką ruchu i elektroniczny domofon.

A wszystko działa i nie znika dzięki temu, że w kanciapie przy klatce
schodowej zawsze siedzi jeden z zamieszkujących w bloku emerytów.
Prawdopodobnie nie za darmo - nie wiem, nie wnikałam. Ale jak widać nie
potrzebna jest profesjonalna agencja ochrony...

Jo'Asia

--
__.-=-. -< Joanna Słupek >----------------------< http://esensja.pl/ >-
--<()> -< joasia @ hell . pl >------< http://bujold.fantastyka.net/ >-
.__.'| -< Ile razy mówiłem: Nie zaczynać przesłuchania
od wyrwania języka! {kabaret Potem} >-

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-02 01:55:26

Temat: Re: Zanim przyjda okrasc Twoj dom.....[długie]
Od: Nexus <n...@-...poczta.gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 1 Dec 2004 22:18:14 +0100, "ps" <d...@p...onet.pl>
wrote:

> To ostatnie zdanie nie jest do przepiscy
>bezposredniego, bo jak widze swietnie o tym wie.

Z prawem nie mam nic wspolnego, jestem fizykiem, ale czytajac
pl.soc.prawo tak sie wyksztalcilem :-). Tam ten temat wiele razy sie
pojawial.
m.
Odpowiadajac na priva usun "-usun-to-" z adresu

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-02 06:06:27

Temat: Re: Zanim przyjda okrasc Twoj dom.....[długie]
Od: PeJot <P...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Miroo napisał(a):
>
> Po kilku tygodniach się rozleci albo będzie można
> go otworzyć dowolnym kluczem. Zazwyczaj z oszczędności
> dorabia się wszystkim klucze stalowe, które
> błyskawicznie "zarzynają" zamek.

Oszczędności zaczynają się od wkładki, która nie nadaje się do drzwi
otwieranych 300 x dziennie.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-02 06:21:48

Temat: Re: Zanim przyjda okrasc Twoj dom.....[długie]
Od: PeJot <P...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

PeJot napisał(a):
>
> Czołem.
/.../

> 1. Czy zgodnie z obecnymi przepisami istnieje możliwość, aby drzwi
> wejściowe, otwierane zdalnie domofonem były umieszczone *za*
> przedsionkiem, w którym jest tablica ogłoszeń i skrzynka pocztowa ?
> Takie rozwiązania widziałem na starej części osiedla i skutecznie
> powinny zatrzymać m.in. roznosiocieli spamu.

Ciądnę dalej.

1. Administracja w tym temacie zasłania się nie tyle przepisami ile
możliwością dewastacji/kradzieży kasety domofonu. Argument w sumie
niezły, ręce i nogi posiada. Pytanie do tych co posiadają taką
konfigurację, tj. domofon we wiatrołapie - jak z tym jest ? Na klatce
ledwie 8 mieszkań, typowych oznak wandalizmu nie stwierdzono. Z resztą,
nie widzę przeszkód technicznych, aby kasetę domofony uwandaloodpornić,
np. poprzez obłożenie blachą grub. 5 mm. Chętnie się tym zajmę
samodzielnie.

2. Obecne drzwi od domofonu mają tendencję do nie zamykania się. We
wiatrołapie tworzy się poduszka powietrzna i drzwi trzeba za każdym
razem domykać. Chyba że...otworzyć okienko, ale to mija się z celem.
Rozwiązaniem są podobno otwory wentylacyjne w drzwiach - widział ktoś
coś podobnego w działaniu ?

3. Czy spotkał się ktoś z takim rozwiązaniem, że reklamy są wrzucane do
koszyka we wiatrołapie poprzez otwór w drzwiach ? To eliminuje
wpuszczanie na klatkę domokrążców. Takie rozwiązanie widziano w kilku
miejscach w
Europie.

4. Pytanie natury ogólniejszej: czy w regulaminach porządku domowego
różnych SM jest regulowana kwestia korzystania z domofonu ?

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-03 09:48:41

Temat: Re: Zanim przyjda okrasc Twoj dom.....[długie]
Od: PeJot <P...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

McMac napisał(a):
>
> E tam, to jakaś "urban legend". A nawet jeśli, to co za problem nagrać to na
> VHS. I już mamy nośnik analogowy.

No i co dalej ?
>
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-03 09:49:30

Temat: Re: Zanim przyjda okrasc Twoj dom.....[długie]
Od: m...@p...pl (McMac) szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 30 Nov 2004 14:09:49 +0100, PeJot <P...@o...pl> wrote:

>> Komputer w serwerowni z duuużym twardym dyskiem. Pewnie się to będzie trzymać
>> jakiś czas i wywalać. Liczymy trochę na efekt odstraszający "jesteś w ukrytej
>> kamerze".
>
>I chyba tylko na to - dowody z nośników cyfrowych nie są dowodami :/

E tam, to jakaś "urban legend". A nawet jeśli, to co za problem nagrać to na
VHS. I już mamy nośnik analogowy.
--
- Maciej Kulawik ----------------
- m...@p...pl --------------

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-03 15:12:34

Temat: Re: Zanim przyjda okrasc Twoj dom.....[długie]
Od: "Agatek" <a...@S...krakow.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "PeJot" <P...@o...pl> napisał w wiadomości
news:41AEB47C.96AFC089@o2.pl...

> 1. Administracja w tym temacie zasłania się nie tyle przepisami ile
> możliwością dewastacji/kradzieży kasety domofonu. Argument w sumie
> niezły, ręce i nogi posiada. Pytanie do tych co posiadają taką
> konfigurację, tj. domofon we wiatrołapie - jak z tym jest ? Na klatce
> ledwie 8 mieszkań, typowych oznak wandalizmu nie stwierdzono. Z resztą,
> nie widzę przeszkód technicznych, aby kasetę domofony uwandaloodpornić,
> np. poprzez obłożenie blachą grub. 5 mm. Chętnie się tym zajmę
> samodzielnie.

Mój domofon (a było ich już 3) w klatce gdzie oznak wandalizmu jest sporo
nawet się uchował. Tzn ten przedostatni ktoś polał farbą, tak z 1/2 litra
białej emulsji wylał ale ani nie zgniatali ani nie podpalali ani nie kradli-
bo i po co?

U nas spółdzielnia ręce umywa od domofonu, ale u teściów lokatorzy zrzucają
się po 2zł/mies i spółdzielnia naprawia i konserwuje urządzenie i
funkcjomuje.

> 3. Czy spotkał się ktoś z takim rozwiązaniem, że reklamy są wrzucane do
> koszyka we wiatrołapie poprzez otwór w drzwiach ? To eliminuje
> wpuszczanie na klatkę domokrążców. Takie rozwiązanie widziano w kilku
> miejscach w
> Europie.

U teściów był koszyk przy domofonie na reklamy. Był pół roku. Teraz zniknął
i reklamy lądują na skrzynkach na listy.

A ja się zastanawiam jak pozbyć się tych śmieci co je roznoszą. Był, wisiał
zakaz roznoszenia ulotek na klatce, ale ktoś zerwał. A jakby tak znaleźć
głównego organizatora roznoszenia (bo teraz to i wyspecjalizowane firmy
noszą, przyjeżdżają nyską po 6 osób i niosą tych śmieci całe torby) i
wystawić mu rachunek za sprzątanie i wywóz śmieci? Ma ktoś pomoc jak to
udowodnić i zorganizować?
Agata

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-12-13 11:50:36

Temat: Re: Zanim przyjda okrasc Twoj dom.....[długie]
Od: Jacek Osiecki <j...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 1 Dec 2004 23:06:55 +0100, Miroo napisał(a):
> Dnia Tue, 30 Nov 2004 13:10:55 +0100, Agatek napisał(a):

>> O tym też myśleliśmy. Jednak dopiero po tym jak dorobimy się domofonu. U nas
>> niestety były już trzy, na nasz koszt, spółdzielnia się odcina od tego, więc
>> jak chcemy musimy przekonać 33 osoby żeby jednak mimo wszystko wybuliły
>> jeszcze raz na porządny domofon...

> 33 rodziny z jednym domofonem? Zapomnij.
> Po kilku tygodniach się rozleci albo będzie można
> go otworzyć dowolnym kluczem. Zazwyczaj z oszczędności
> dorabia się wszystkim klucze stalowe, które
> błyskawicznie "zarzynają" zamek. Zwłaszcza przy takim
> przebiegu jak ma klatka z 33 mieszkaniami.
> U nas domofon działał nawet dość długo, ale niestety
> tylko jako interkom. Zamki i zasuwy szybko się
> kończyły.

Cóż... A gdzie indziej jakoś się da :-/
W takim Paryżu praktycznie każda klatka schodowa ma dwustopniowy "firewall" :)
Pierwsza jest brama do "przedsionka" - z klawiaturą numeryczną. Aby wejść do
przedsionka, trzeba nacisnąć przycisk (w dni robocze i soboty od 8 do 20)
albo wklepać swój kod (w pozostałych terminach). Dopiero gdy się wejdzie do
tegoż przedsionka można wrzucić list do skrzynki albo zadzwonić do
konkretnego mieszkania. Krótko mówiąc: jak ktoś przychodzi w "zakazanych"
godzinach to nie będzie żadnego dzwonienia "Elektryk do windy, otwierać" -
jedyna możliwość to umówienie się na konkretną godzinę z mieszkańcem,
telefon do któregoś z mieszkań... albo mocne gardło ;)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004