jacek <j...@w...pl> wrote in message news:<MPG.164c8b87e8ccd859989721@news.tpi.pl>...

Dyskusja calkowicie zboczyla z tematu w watku "Cukrzyca", stad nowy
watek.

====================================================
===============

> Niestety - gdy sie wkracza na teren pt. dieta Kwasniewskiego wiekszosc
> fanow zaczyna tracic poczucie realizmu i zachowuje sie jak osoby wierzace
> a nie wiedzace. Jestes tego przykladem na razie.

Po pierwsze nie jestem zadnym fanem. Po drugie doglebnie
przestudiowalem
jego zalozenia i zweryfikowalem to z obecnym stanem wiedzy
biochemicznej
i fizjologicznej na ten temat.
Po trzecie przez dluzszy czas obserowalem, a nastepnie zastosowalem na
sobie
robiac rozne badania laboratoryjne co ok. 3 - 4 miesiace.

> Ja od dlugiego czasu
> prosze wyznawcow DK o to by przytoczyli BADANIA zgodne z normami
> miedzynarodowymi. Jeszcze nie udalo mi sie doprosic.

Wykazujesz sie naiwnoscia dziecka, bo tez chyba mlodzik z ciebie
jeszcze.
Lek.med ( zebys sie nie czepial tego dr ) Kwasniewski oraz INNI ( znam
takich tez ) od ponad 30-stu lat dopraszaja sie dokladnie wlasnie o to
- o przeprowadzenie DALSZYCH badan. Badania, ktore do tej pory
przeprowadzono wskazuja na to , ze Zywienie Optymalne NIE JEST
szkodliwe, natomiast daje powazne powody do tego, zeby twierdzic , ze
daje niezwykle pozytywne rezultaty.

Jak mozna przytoczyc wyniki badan , ktorych jeszcze nie wykonano ???
1999 w USA, na swiatowym zjezdzie endokrynologow w San Diego ogloszono
wyniki badania na cukrzykach stosujac zywienie o parametrach bardzo
zblizonych do Zywienia Optymalnego. Wyniki bylo rewelacyjne.
Zgadnij tylko DLACZEGO nie przeprowadzono dalszych , bardziej
doglebnych
badan , byc moze majac doslownie przed nosem rozwiazanie problemu
cukrzycy na swiecie ?????

Wiesz dlaczego ? Nie wiesz. A wiesz dlaczego nie wiesz ? bo w
podrecznikach medycyny, ktore byc moze czytales tego nie pisze !! To
jest wiedza, ktora nabywa sie w praktyce, a takiej wiedzy ty jeszcze
nie masz.

> > To co piszesz swiadczy o twoim braku podstawowej wiedzy na ten temat.
>
> Oj, wiedze to ja niestety mam. I dlatego pisze to co pisze.

Widzisz to jest tak ...
Ludzie dziela sie na "leaders and followers" czyli na tych, ktorzy sa
odwazni, zdolni do przewodniczenia czemus i tych, ktorzy za nimi ida.

Tak tez i lekarze dziela sie na madrych i glupich. Lekarze madrzy
ciagle szukaja, sa dociekliwi, ZAWSZE sa zainteresowani nowa wiedza,
sprawdzaja, weryfikuja, eksperymentuja, dowiaduja sie jesli nie
wiedza, krytykuja, ale
nie sa krytykantami, doza do lepszych rozwiazan itd ... itd ...

Lekarze glupi odrzucaja wszystko czego nie napisano w podrecznikach,
lub
nie zbadano zgodnie z ....itp.
Wiedzac, ze jest to calkiem pozytywnie sprawdzajaca sie w praktyce
lekarskiej metoda, ale ... metoda nie jest zgodna z ich wiedza
ksiazkowa, a wiec jest zla ! Nie staraja sie poznac praktycznych
zastosowan, dlogotrwalych wynikow, nie rozmawaija nawet ze swoimi
kolegami po fachu, ktorzy to robia , ale
sa zawsze pierwsi do krytykowanie nie oferujac niz w zamian. Wiedza,
ze
badan nie przeprowadzono, ale ,zeby sie wykazac w swej krytyce o takie
badania sie domagaja !

>> Nie chowaj glwy w piasek... cukrzyce da sie wyleczyc.
> Oczywiscie ze sie da. Kwestia tylko jakim kosztem.

Taak ? a jak i jakim kosztem ? Bardzo jest to interesujace !
Kto i gdzie to ustalil, jak leczono ? Co stosowano ?
Co stanowilo ten "koszt" ?

Np. stosujac Zywienie Optymalne bardzo ladnie, bezpiecznie i na stale
mozna czlowieka odchudzic zachowujac w normie wszystkie parametrych
biochemiczne
i fizjologiczne. To samo sie dzieje w przypadkach cukrzycy i to
rowniez
insulinozaleznej.
Czy mozna innymi srodkami to samo osiagnac ? Oczywiscie, ze tak !!
Zgadzam sie z toba ! W obozach koncentracyjnych nie bylo nadwagi, ani
cukrzycy :-(

> Klopot w tym ze przypadku DK koszt najprawdopodobniej jest za wysoki.

Wiesz na pewno ? Masz jakies badania zgodne w wymaganiami norm
miedzynarodowych czy tylko sie domyslasz ?? Nie masz, wiec daj mi
przynajmniej
kilka praktycznych przykladow, moze nawet z twojej praktyki, bo ja mam
bardzo duzo, ze jest zupelnie odwrotnie.

> I jakos nie znam nikogo z ludzi zajmujacych sie diabetologia ktorzy
> utrzymuja ze cukrzycy (szczegolnie IItypu) nie da sie wyleczyc.

No to na co czekaja ??? Niech lecza ? Swiat na to czeka !!
Nie leczac popelniaja powazne wykroczenie etyczne. Co jest przeszkoda
?

> To ze sie da jest znane od lat i nie jest zadna rewelacja. I zupelnie
> do tego nie trzeba stosowac DK.

A na czym to "leczenie", ktorego nie stosuja polega ??? Na glodowce ?
Wiemy, znamy od dawna.

> > Zadalem ci konkretne pytanie o dowody, a ty odpowiadasz stekiem bzdur.
> > Zamiast pomoc ludziom, odbiersz im buc mosze szanse wyleczenia.
>
> Nie - nie zadales pytan - rzucales komunaly.

Czytaj co pisze i nie zmyslaj. Czy masz dowody na to, ze jest to
szkodliwe ??
Czy przeprowadziles badania, ty lub ktokolwiek inny, ktore w naukowy
sposob
potwierdzaja szkodliwosc ?
Ile jeszcze znakow zapytania mam postawic , zebys zrozumial, ze sa to
pytania?
Jaka jest twoja odpowiedz na nie ?

> To ty jestes wyznawca a ja sie tylko pytam o dowody obiektywne uznawane
> przez medycyne faktu.

Ja jestem praktykiem, nie wyznawca. Zanim siegniesz po dowody
obiektywne, zacznij od obiektywnego myslenia. Praktyka, wykazuje, ze
wielokrotnie
autorytatywne badania, ktorych sie tal dopominasz nie sa warte
papieru, na ktorym spisano ich wyniki. Znam troche meandry tych
"niezaleznych" badan naukowych i moge ci powiedzic , ze dla mnie
publikacje w tzw. uznanych magazynach mdeycznych na swiecie stoja pod
wielkiem, bardzo wielkim znakiem zapytania.

> > Czy o to ci chodzi. Kto cie tego nauczyl ? Mam nadzieje , ze nie
> > jestes lekarzem, ani kandydatem do tego zawodu.
>
> Ja za to mam nadzieje ze ty nie jestes lekarzem. Bo z tym poziomem
> wiedzy, to wybacz...

Taki jak to piszesz "poziom wiedzy" jakos wybaczaja mnie jak i juz
sporej liczbie lekarzy w Polsce ( nie tylko w Jastrzebiej Gorze ) ci ,
ktorzy
juz nie cierpia na cukrzyce, astme, choroby stawow, nietrzymanie
moczu,
nadcisnienie, choroby ukladu krazenia, a szczegolnie ci, ktorych tacy
wlasnie
jak ty skierowali na amputacje konczyn poniewaz w wiedzy ksiazkowej
pisze,
ze : np. nie ma juz innego wyjscia, lub , ze chorba Buergera jest
nieuleczalna i jako ostatnia metoda "leczenia" ( !! ) podreczniki
zalecaja amputacje !
Po kilku tygodniach leczenie przez tych lekarzy, ktorych ty okreslasz
jako posiadajacych "niski poziomem wiedzy" zaczynaja chodzic na tych
swoich nogach, przywrocone jest krazenie, wracaja do zdrowia ...

Jak widzisz nie wszystko jest takie biale lub czarne. Zrozumiesz to
moze
kiedys ... :-))

J.Z.