jak wyleczyć zapalenie?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 25

« poprzedni wątek

następny wątek »

1. Data: 2002-12-06 14:04:57

Temat: Re: jak wyleczyć zapalenie?
Od: vlad <v...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

wojus wrote:
ciach

Czy to na pewno zapalenie grzybicze?
Zrob posiew.
Vlad

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2002-12-06 14:09:15

Temat: jak wyleczyć zapalenie?
Od: "wojus" <w...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

mam problem

jestem w 13 tygodniu ciąży - i wciąż trapi mnie problem zapalenia pochwy,
nie moge się go pozybyć - mimo iż biorę lekarstwa wg zaleceń

po kolei

1-badanie: lekarka stwierdziła drożdze (co mnie zmartwiło, gdyż nigdy nie
miałam z tym problemów, zawszy bardzo "czysto" itd.) - ja brałam
Clotrimazolum, mąż również brał lekarstwa
2- badanie: to samo, ale okazało się, że zamiast 2 tabletek dziennie brałam
1 - tak więć wzięłam połowę dawkim, zaleciła ciągłe branie
3-badanie: zapalnie mniejsze, ale jeszcze małe jest (zaczerwienienie) -
kolejne Clotrimazolum

ja już fizycznie nie chcę przyjmować te tabletki, odrzuca mnie,
nie chcę, aby cała ciąża kojarzyła mi się właśnie z tą dolegliwością

CO ROBIĆ?
brać je dalej wg przepisu lekarza? - kolejną wizytę mam 18.XII
martwi mnie to choróbski - co się stanie, jeżeli do końca go nie wyleczę?
co grozi dziecku?

z góry dzięki za pomoc
Paulina O.

(~16.06.2003).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2002-12-06 16:36:02

Temat: Re: jak wyleczyć zapalenie?
Od: "wojus" <w...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

posiew byl robiony - bardzo dobry wynik
jednak badania lekarskie mówia co innego ... :-(((((((((

Uzytkownik "vlad" <v...@p...com> napisal w wiadomosci
news:3DF0AE89.8090704@polbox.com...
> wojus wrote:
> ciach
>
> Czy to na pewno zapalenie grzybicze?
> Zrob posiew.
> Vlad
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2002-12-06 20:12:59

Temat: Re: jak wyleczyć zapalenie?
Od: "Andrzej Glowacki" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Sugeruję zastanowić się nad użyciem gałek dopochwowych Lactovaginal. Na
wszelki wypadek jeść także dużo bio-jogurtów. Jeżeli lekarz jest pewien, że
to tylko niewielka grzybica pochwy, to dziecku raczej nic nie grozi. Po
urodzeniu prawdopodobnie wystąpią u niego pleśniawki. To jest dość
powszechne. Oczywiście należy być czujną, ale nie zamartwiać się zbytnio. To
też dziecku może szkodzić.

Polecam przeglądać strony WWW poruszające podobne problemy:

http://niemowle.onet.pl/
http://www.baba.org.pl/

i inne.

Pozdrawiam serdecznie, andrzej

Pozdrawiam, Andrzej

> wojus wrote:
> mam problem
>
> jestem w 13 tygodniu ciąży - i wciąż trapi mnie problem zapalenia
> pochwy, nie moge się go pozybyć - mimo iż biorę lekarstwa wg zaleceń
>
> po kolei
>
> 1-badanie: lekarka stwierdziła drożdze (co mnie zmartwiło, gdyż nigdy
> nie miałam z tym problemów, zawszy bardzo "czysto" itd.) - ja brałam
> Clotrimazolum, mąż również brał lekarstwa
> 2- badanie: to samo, ale okazało się, że zamiast 2 tabletek dziennie
> brałam 1 - tak więć wzięłam połowę dawkim, zaleciła ciągłe branie
> 3-badanie: zapalnie mniejsze, ale jeszcze małe jest (zaczerwienienie)
> - kolejne Clotrimazolum
>
> ja już fizycznie nie chcę przyjmować te tabletki, odrzuca mnie,
> nie chcę, aby cała ciąża kojarzyła mi się właśnie z tą dolegliwością
>
> CO ROBIĆ?
> brać je dalej wg przepisu lekarza? - kolejną wizytę mam 18.XII
> martwi mnie to choróbski - co się stanie, jeżeli do końca go nie
> wyleczę? co grozi dziecku?
>
> z góry dzięki za pomoc
> Paulina O.
>
> (~16.06.2003).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2002-12-07 14:13:20

Temat: Re: jak wyleczyć zapalenie?
Od: Marek Bieniek <mbieniek@poczta_nospam_onet.pl_invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 6 Dec 2002 21:12:59 +0100, Andrzej Glowacki wrote:

> Na
> wszelki wypadek jeść także dużo bio-jogurtów.

Żaden z dostępnych obecnie w Polsce 'biojogurtów', na czele z actimelem,
nie jest probiotykiem. Przynajmniej z tego, co wiem. Do tego probiotyki
i prebiotyki wpływają na florę, ale jelitową, nie pochwową.
Więć jeśli lubisz jogurty - to jedz, na zdrowie (bo i wapń zawieraja
itepe), ale nie ma co traktować ich jako lek na grzybicę pochwy.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek (at) poczta onet pl)
"Przed gabinetem szefa kolejka jak do Harrisa..."
(dr A. G.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2002-12-07 22:01:56

Temat: Re: jak wyleczyć zapalenie?
Od: "Andrzej Glowacki" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Nie jestem lekarzem w przeciwieństwie do Marka, jednak osobiście nie mogę
zgodzić się z jego opinią. Jest wiele tego powodów. Po pierwsze bio-jogurty
są jak najbardziej probiotykami. Skąd niby się wzięły probiotyki
farmaceutyczne? Czy raptem się okazało, że człowiek potrzebuje jakichś
sztucznie wyhodowanych szczepów bakterii? Nie, po prostu zaobserwowano, że
niektóre społeczności spożywające systematycznie kwaśne mleko rzadziej
chorują. Potem nastąpiły badania, które ujawniły występowanie w kwaśnym
mleku bakterii, które po systematycznym spożywaniu kwaśnym produktów
mlecznych zasiedlają nasze jelita, chroniąc je przed innymi chorobotwórczymi
mikroorganizmami. Na ziemi, prawie nigdzie nie występuje pustka biologiczna.
Różne organizmy bezustannie walczą o teren i w rezultacie, dany ekosystem
zajmuje pewna grupa organizmów albo inna. Nasza skóra a także nasze błony
śluzowe, są takim mini ekosystemem dla miliardów bakterii. Na przestrzeni
milionów lat pewne ich gatunki nauczyły się współistnieć z nami. Choć ktoś
może nie zdawać sobie z tego sprawy, tak naprawdę, to nie potrafimy bez nich
żyć. Zachwianie tej niewidocznej dla oka ludzkiego biologicznej równowagi,
może skończyć się tragicznie dla nas. Ponieważ w pewnym momencie swojej
historii człowiek zaczął wykorzystywać anty-biotyki (z greckiego, środki
przeciw życiu), przy okazji niszczenia bakterii chorobotwórczych - nie
zdając sobie początkowo z tego sprawy - zaczął niszczyć także te pozytywne.
Gdy dostrzegł swój błąd, wymyślił farmaceutyczne pro-biotyki (z greckiego,
dla życia), czyli pożyteczne bakterie w kapsułkach. Gdy już wiemy co to są
probiotyki "farmaceutyczne" oraz "naturalne", pytanie brzmi, które z nich są
lepsze. Odpowiedź nie jest prosta. Jedne i drugie mają swoje wady i zalety.
Nie chcę się tu na ten temat rozpisywać i przeciągać niepotrzebnie dyskusji,
i tak napisałem już mały referat, do którego zostałem poniekąd zmuszony ;-).
Stwierdzę tylko, że ja osobiście zalecałbym w "ciężkich przypadkach"
spożywanie jednego i drugiego, a w lekkich przypadkach bądź profilaktycznie,
bio-jogurtów.

Drugi problem poruszony przez Marka dotyczy tego, co ma wspólnego flora
bakteryjna pochwy i jelit. Otóż według mnie ma bardzo dużo. Każda kobieta
wie jak mała odległość dzieli ich pochwę od układu pokarmowego ;-). Z tego
co się orientuję, to w każdym przypadku grzybicy pochwy, należy bardzo
poważnie brać pod uwagę występowanie drożdżaka Candida w jelitach. Moim
zdaniem samo leczenie miejscowe w obrębie pochwy, gdy w jelitach namnożyły
się grzyby, raczej nie przyniesie efektów.

Reasumując, każdej kobiecie z grzybicą pochwy, a już szczególnie w
nawracających przypadkach, osobiście mocno sugeruję - obok stosowania
leczenia miejscowego bądź/i ogólnego, systematyczne spożywanie bio-jogutów.
Oczywiście to jest moja prywatna sugestia i jeżeli ktoś ma inną, nie będę
się dalej spierał. Decyzję pozostawiam samym zainteresowanym.

Na koniec muszę sprostować swoją poprzednią wypowiedź. Otóż drożdżycy pochwy
w ciąży nie należy lekceważyć. Gdy dziecko urodzi się zdrowe prawdopodobnie
skończy się to tylko na pleśniawkach. Natomiast dla noworodków przedwcześnie
urodzonych, zakażenie drożdżakami może skończyć się tragicznie -
przepraszam.

Życzę, aby dziecko Pauliny urodziło się w terminie i żeby do tego czasu
pozbyła się ona grzybów.

Pozdrawiam serdecznie, Andrzej

PS. Niektórzy ginekolodzy w przypadkach grzybic pochwy, zalecają także swoim
pacjentkom - jako uzupełnienie leczenia - wkładanie do pochwy tamponów
nasyconych jogurtem (kawałek waty namoczony w jogurcie).

> Marek Bieniek wrote:
>
> Żaden z dostępnych obecnie w Polsce 'biojogurtów', na czele z
> actimelem, nie jest probiotykiem. Przynajmniej z tego, co wiem. Do
> tego probiotyki i prebiotyki wpływają na florę, ale jelitową, nie
> pochwową. Więć jeśli lubisz jogurty - to jedz, na zdrowie (bo i wapń
> zawieraja itepe), ale nie ma co traktować ich jako lek na grzybicę
> pochwy.
>
> m.
> --
> Pozdrawiam,
> Marek Bieniek (mbieniek (at) poczta onet pl)
> "Przed gabinetem szefa kolejka jak do Harrisa..."
> (dr A. G.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2002-12-07 23:02:24

Temat: Re: jak wyleczyć zapalenie?
Od: Marek Bieniek <mbieniek@poczta_nospam_onet.pl_invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 7 Dec 2002 23:01:56 +0100, Andrzej Glowacki wrote:

> Nie jestem lekarzem w przeciwieństwie do Marka, jednak osobiście nie mogę
> zgodzić się z jego opinią. Jest wiele tego powodów. Po pierwsze bio-jogurty
> są jak najbardziej probiotykami.

Znasz definicję probiotyku?
Probiotyk to w telegraficznym skrócie żywa bakteria, która nie ulega
zniszczeniu / strawieniu i może zasiedlić. Listę drobnoustrojów o takich
właściwościach znajdziesz w Sieci. Żaden z dostępnych na polskim rynku
jogurtów nie zawiera tych szczepów - a przynajmniej takie wiadomości
niedawno uzyskałem.
Jeśli nie zawiera - to nie jest. Kropka:)

[ciach]
> Stwierdzę tylko, że ja osobiście zalecałbym w "ciężkich przypadkach"
> spożywanie jednego i drugiego, a w lekkich przypadkach bądź profilaktycznie,
> bio-jogurtów.

Jogurty (czy to bio czy inne) na pewno nie zaszkodzą:) Dzięki Twoim
prywatnym zaleceniom być może dodatkowo zarobi Bakoma albo inne takie. I
dobrze, interes musi się kręcić:)

> Drugi problem poruszony przez Marka dotyczy tego, co ma wspólnego flora
> bakteryjna pochwy i jelit. [...] Moim
> zdaniem samo leczenie miejscowe w obrębie pochwy, gdy w jelitach namnożyły
> się grzyby, raczej nie przyniesie efektów.

NIe wiem czy masz coś na potwierdzenie tych poglądów - jeśli masz -
podrzuć żródło.
(ojej... zaczynam pisac jak Expert nieprzymierzając... :) )
Może Waldim powie coś sensownego... Ja w każdym razie niespecjalnie
widzę sens stosowania jogurtów w kandydozie pochwy.

> Oczywiście to jest moja prywatna sugestia i jeżeli ktoś ma inną, nie będę
> się dalej spierał. Decyzję pozostawiam samym zainteresowanym.

I dobrze. Ja tez nie będę:)

> PS. Niektórzy ginekolodzy w przypadkach grzybic pochwy, zalecają także swoim
> pacjentkom - jako uzupełnienie leczenia - wkładanie do pochwy tamponów
> nasyconych jogurtem (kawałek waty namoczony w jogurcie).

WaldiM?... Ratuj?... ;)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek (at) poczta onet pl)
"Fenytoina może powodować zaburzenia proarytmogenne..."
(dr A. O.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2002-12-07 23:09:24

Temat: Odp: jak wyleczyć zapalenie?
Od: "mysza" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> posiew byl robiony - bardzo dobry wynik
> jednak badania lekarskie mówia co innego ... :-(((((((((

Cześć Paulina ;-)
Niemożliwe jest, żeby drożdże były obecne, a nie wyszły w posiewie!!! Czy na
pewno miałaś robiony posiew przed rozpoczęciem leczenia?
Jeśli wymaz był prawidłowo pobrany i wynik wyszedł ujemny, to prawdopodobnie
jest to coś innego.

Kasia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2002-12-08 09:55:12

Temat: Re: jak wyleczyć zapalenie?
Od: "Andrzej Glowacki" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Tak jak powiedziałem wcześniej, probiotyki nie wzięły się z księżyca ani też
nie zostały sztucznie wyhodowane w laboratoriach. Są to najzwyklejsze
bakterie fermentacji mlekowej. Dlatego też w składzie probiotyków
farmaceutycznych znajdują się te same szczepy bakterii, co w produktach z
kwaśnego mleka. Jeżeli kogoś interesuje definicja probiotyku, to z łatwością
znajdzie w sieci, definicję probiotyków wg Fullera, która obowiązuje w
świecie nauki.

W poprzednim poście nie napisałem, czym różnią się zwykłe jogurty od
bio-jogurtów. Otóż zwykłe jogurty to produkty całkowicie naturalne.
Natomiast producent może oznaczać swój produkt jako bio-jogurt, tylko w
przypadku dodania do jogurtu, sztucznie wyhodowanych szczepów bakterii
fermentacji mlekowej. Czyli można powiedzieć, że bio-jogurt to coś
pośredniego między naturalnym jogurtem a probiotykiem farmaceutycznym.
Pozostało do wyjaśnienia jeszcze zagadnienie, czym się różni probiotyk
farmaceutyczny od bio-jogurtu. Mianowicie probiotyki farmaceutyczne
umieszczone są w kapsułce, co ułatwia bakteriom probiotycznym łatwiejsze
pokonanie bariery kwaśnego żołądka. Dodatkowo szczepy hodowane sztucznie są
uodparniane na niektóre rodzaje antybiotyków. Teraz, po tych objaśnieniach
można zadać pytanie, co zażywać, czy probiotyki w postaci kapsułek, czy w
formie naturalnej. To pytanie, jest bardzo podobne do pytania, czy lepiej
przyjmować witaminy w formie tabletek, czy też systematycznie spożywać owoce
i warzywa. Jeżeli cierpimy na brak witamin, z pewnością będziemy przyjmować
przez jakiś czas tabletki, nie rezygnując ze spożywania owoców i warzyw.
Jednak poza jakimiś ekstremalnymi przypadkami, zawsze najlepszym
rozwiązaniem jest normalne, systematyczne spożywanie owoców i warzyw. Tak
jest moja opinia.

Marek, pytasz mnie o dowody na to, czy grzybica jelit może mieć coś
wspólnego z grzybicą pochwy. Pomijam to, że pytasz się mnie o źródła,
chociaż Ty żadnych źródeł swoich poglądów też nie podajesz ;-). Po pierwsze,
to, że coś nie zostało jeszcze umieszczone w podręcznikach akademickich,
bądź nie zbadane przez daną klinikę nie wyklucza tego, że w przyszłości w
podręcznikach się pojawi ;-). Świat medyczny od stosunkowo niedawna zaczyna
traktować grzyby tak samo poważnie jak wirusy czy bakterie. Do tej pory ich
negatywny wpływ na organizm człowieka był niestety mocno niedoceniany. Po
drugie, dla mnie osobiście, wystarczającym dowodem jest samo logiczne
myślenie ;-). Też kończyłem studia i chociaż nie medyczne to wiem jak -
przynajmniej w Polskich uczelniach - uczyło się studentów. Główny nacisk
kładło się na przyswajanie wiedzy. Studenci wkuwali i wkuwali ogromne ilości
materiałów - często bezużyteczne w życiu. A przecież wiedza jest w
książkach, w periodykach, w Internecie ;-). Nie musimy wszystkich książek
znać na pamięć. Pewien poziom wiedzy jest niezbędny, ale obok niej bardzo
ważna jest też umiejętność korzystania z zasobów wiedzy, a przede wszystkim
umiejętność łączenia pewnych faktów, czyli umiejętność samodzielnego,
logicznego myślenia. A teraz do rzeczy. Jeżeli występują nawroty jakieś
choroby, to trzymanie się z uporem maniaka, jednej metody leczenia jest
błędem. Chyba wszyscy na tej grupie niejednokrotnie czytaliśmy, o
przypadkach serwowania przez lekarzy miesiącami, serii antybiotyków bez
jakiegokolwiek skutku. Dlatego moim zdaniem, gdy mamy do czynienia z
nawracającą grzybicą pochwy, to przed zaserwowaniem kolejnej serii leków
należałoby się poważnie zastanowić, dlaczego nawroty choroby się pojawiają.
Czy przypadkiem przyczyny nawrotów nie należy szukać poza pochwą - może
grzybica u partnera, może grzybica jelit? Zastanówmy się nad takim, chyba
dość powszechnym przypadkiem. Kobieta przeszła długotrwałą terapię
antybiotykową, po której zauważyła niepokojące zmiany w obrębie jej pochwy.
Nie powiązując tych dwóch faktów udała się ze swoją dolegliwością do
ginekologa. Ginekolog, przecież nie jest internistą czy gastrologiem ;-),
rozpoczął leczenie tylko tego, co do niego należy ;-), czyli grzybicy
pochwy. Czy jest to prawidłowe? Czy w przypadku takiego leczenia istnieją
realne szanse na pozbycie się choroby? Na zakończenie moich wywodów ;-),
jako ciekawostkę podam, że firma Sanum, produkująca leki homeopatyczne -
wiem, że duża grupa lekarzy na sieci tego bardzo nie lubi ;-), produkuje
czopki przeciwgrzybicze Exmykehl. O dziwo, nie są to czopki dopochwowe tylko
doodbytnicze.

Grzybice, z roku na rok, stają się coraz to większym problemem dla
ludzkości. Grzybice pochwy są bardzo powszechne i często trudne do leczenia.
Mam nadzieję, że moje referaty ;-), pomogą w pewnym stopniu pozbyć się tej
uciążliwej dolegliwości, przynajmniej niektórym z kobiet.

Pozdrawiam, andrzej

> Marek Bieniek wrote:
>
> Znasz definicję probiotyku?
> Probiotyk to w telegraficznym skrócie żywa bakteria, która nie ulega
> zniszczeniu / strawieniu i może zasiedlić. Listę drobnoustrojów o
> takich właściwościach znajdziesz w Sieci. Żaden z dostępnych na
> polskim rynku jogurtów nie zawiera tych szczepów - a przynajmniej
> takie wiadomości niedawno uzyskałem.
> Jeśli nie zawiera - to nie jest. Kropka:)
>
> Jogurty (czy to bio czy inne) na pewno nie zaszkodzą:) Dzięki Twoim
> prywatnym zaleceniom być może dodatkowo zarobi Bakoma albo inne
> takie. I dobrze, interes musi się kręcić:)
>
> NIe wiem czy masz coś na potwierdzenie tych poglądów - jeśli masz -
> podrzuć żródło.
> (ojej... zaczynam pisac jak Expert nieprzymierzając... :) )
> Może Waldim powie coś sensownego... Ja w każdym razie niespecjalnie
> widzę sens stosowania jogurtów w kandydozie pochwy.
> [...]
>
> m.
> --
> Pozdrawiam,
> Marek Bieniek (mbieniek (at) poczta onet pl)
> "Fenytoina może powodować zaburzenia proarytmogenne..."
> (dr A. O.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2002-12-09 18:26:58

Temat: Re: jak wyleczyć zapalenie?
Od: "Andrzej Glowacki" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dostałem pytanie od czytelnika grupy i pomyślałem, że moja odpowiedź może
przydać się również innym. Dlatego po udzieleniu odpowiedzi, przesłałem
tutaj jej kopię.

Pytanie:

Dużo pisałeś o tych bakteriach, więc mam pytanie. Czy zsiadłe mleko też może
pomóc odbudować prawidłową florę przewodu pokarmowego? Nie za bardzo
toleruję mleko i jogurty :-(

Odpowiedź:

Niektóre produkty zawierają więcej bakterii fermentacji mlekowej, inne
mniej. Najwięcej ich mają probiotyki farmaceutyczne, Actimel, następnie
bio-jogurty, a na końcu takie produkty jak jogurty, kefiry, kwaśne mleko.
Zasada jest taka, czym mniejszą dawkę "pozytywnych" bakterii zawiera
produkt, tym dłużej będzie trwało przywrócenie prawidłowej flory. Ponieważ
nie tolerujesz bio-jogurtów, w Twoim przypadku, do szybkiej odbudowy flory
bakteryjnej sugeruję na początku zażywać Trilac bądź Lacidofil. Oczywiście
jak najbardziej wskazane jest, równoczesne spożywanie przetworów z kwaśnego
mleka. Po przywróceniu prawidłowej flory, bardzo ważne jest profilaktyczne,
systematyczne spożywanie dowolnego produktu zawierającego pałeczki kwasu
mlekowego. Tutaj możesz sobie wybrać to, co Ci najbardziej odpowiada - na
przykład kwaśne mleko. Być może, w międzyczasie poprawi się tolerowanie
innych przetworów ze sfermentowanego mleka.
Trzeba zdawać sobie sprawę, że jeśli skład naszej jelitowej flory
bakteryjnej uległ niekorzystnej zmianie, to odbudowa nie nastąpi w krótkim
czasie. Potrzebna jest tutaj cierpliwość i konsekwencja w przestrzeganiu
odpowiedniej diety. Nie chodzi w tym przypadku o jakąś szczególną dietę, a
raczej o zmianę złych nawyków żywieniowych - ale to już inny temat rzeka
;-). W dodatku, gdy w naszym układzie pokarmowym doszło już do znacznego
namnożenia się drożdżaków z gatunku Candida, to bez leków
przeciwgrzybiczych, raczej się nie obejdzie. Jednak z drugiej strony
patrząc, same leki przeciwgrzybicze nie rozwiązują problemu. Po
wyeliminowaniu drożdży, prawidłowa flora bakteryjna jest niezwykle ważnym
elementem naszego układu odpornościowego. Chroni ona nas, nie tylko przed
nawrotem grzybicy, ale także przed wieloma innymi drobnoustrojami.

Pozdrawiam, andrzej