jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 21

« poprzedni wątek

następny wątek »

1. Data: 2003-12-04 21:50:17

Temat: jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka
Od: "Zbyszek" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

http://polityka.onet.pl/polecam.html?a=1&r=39b2734b1
867bd8026bf8234e968068e

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2003-12-04 22:03:14

Temat: Re: jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka
Od: "Doxent" <d...@g...NOSPAM.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zbyszek" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bqoa4d$1qm$1@news.onet.pl...
>
http://polityka.onet.pl/polecam.html?a=1&r=39b2734b1
867bd8026bf8234e968068e
>
>
swoja droga wegetarianie tez cierpia na duzo gorsze przypadlosci niz
miesozercy. Takze z dwojga zlego narazie nic nie jest wstanie mnie od miesa
zniechecic

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.545 / Virus Database: 339 - Release Date: 03-11-27

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2003-12-04 22:29:42

Temat: Re: jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka
Od: "Krystyna*Opty*" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Doxent" <d...@g...NOSPAM.pl> napisał w wiadomości
news:bqoatn$4tu$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Zbyszek" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:bqoa4d$1qm$1@news.onet.pl...
> >
>
http://polityka.onet.pl/polecam.html?a=1&r=39b2734b1
867bd8026bf8234e968068e
> >
> >
> swoja droga wegetarianie tez cierpia na duzo gorsze przypadlosci niz
> miesozercy. Takze z dwojga zlego narazie nic nie jest wstanie mnie od
miesa
> zniechecic

Choćby dlatego, że człowiek od początku swego ludzkiego istnienia
żywił się mięsem.
Marchewkę i płatki owsiane (jako jedzenie) wynalazł trochę później.
I pewnie wyhoduje jeszcze dużo innych zjadliwych rzeczy... :(

Krystyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2003-12-04 23:13:31

Temat: Re: jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka
Od: "satelita" <s...@a...am-sp.kkonin.llm.pt> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Krystyna*Opty*" <k...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:bqocgo$o90$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Doxent" <d...@g...NOSPAM.pl> napisał w wiadomości
> news:bqoatn$4tu$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Użytkownik "Zbyszek" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> > news:bqoa4d$1qm$1@news.onet.pl...
> > >
> >
>
http://polityka.onet.pl/polecam.html?a=1&r=39b2734b1
867bd8026bf8234e968068e
> > >
> > >
> > swoja droga wegetarianie tez cierpia na duzo gorsze przypadlosci niz
> > miesozercy. Takze z dwojga zlego narazie nic nie jest wstanie mnie od
> miesa
> > zniechecic
>
> Choćby dlatego, że człowiek od początku swego ludzkiego istnienia
> żywił się mięsem.
> Marchewkę i płatki owsiane (jako jedzenie) wynalazł trochę później.
> I pewnie wyhoduje jeszcze dużo innych zjadliwych rzeczy... :(
>
> Krystyna

Najsmutniejsze z tego jest to, że prawdopodobnie jest to hipoteza jedna z
wielu,
a jej autorowi nic nie grozi... nie zostanie pozbawiony tytułu naukowego,
wszak na pionierskiej drodze każdy sie może mylić... a co część ludzi się
wystraszy - wszak przez długi okres życia jadła czerwone mięso, zatem skoro
badania
jakieś tam nie do końca stwierdzone, takich badań są tysiące i na różny
temat...
wpadają zatem w pułapkę trójcy: wmówienie, że normalne czynności
fizjologiczne
(jedzenie) są złe..., poczucie winy (wszak można tego było uniknąć, ale
codzienne przyzwyczajenie
i wychowanie sprawiło takie a nie inne postępowanie), kara (to wszystko
zasługuje
na chorobę nowotworową)...
Gratulacje...
ST

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2003-12-05 07:04:35

Temat: Re: jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka
Od: "Zbyszek" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Choćby dlatego, że człowiek od początku swego ludzkiego istnienia
> żywił się mięsem.

no co ty? a nie wiesz czym to upolował spójrz na siebie? na poczatku
jedliśmy owoce roślinki itp. a dopiero potem kotś wymyślił że można rzucić
kamieniem w króliczka a potem go zjeść :-)

> Marchewkę i płatki owsiane (jako jedzenie) wynalazł trochę później.

marchewki chyba nie wymyślił poprostu sama rosła i ukształtowała sie w toku
ewolucji jak wiele innych roślin

> I pewnie wyhoduje jeszcze dużo innych zjadliwych rzeczy... :(

a tu sie zgadzam dzisiejsze roślinki w supermarketach to nie te same co 30
lat temu wykarza to choćby badanie DNA i porównanie

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2003-12-05 07:06:42

Temat: Re: jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka
Od: "Zbyszek" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

hipoteza całkiem ciekawa
i hipoteza a nie teza
a takie cos sie czyta i można się nad tym zastanowić, a jeszcze długa droga
zanim stanie sie faktem naukowym jak po drodze nie zostanie odrzucona

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2003-12-05 09:44:05

Temat: Re: jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka
Od: "Trapez" <t...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Krystyna*Opty*" <k...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości

> Choćby dlatego, że człowiek od początku swego ludzkiego istnienia
> żywił się mięsem.
>
A skąd wiesz co było na początku ludzkiego istnienia? Historię znamy i tak w
przyblizeniu góra parę tysięcy lat wstecz. To co było wcześniej to
niewiadoma, więc takie gadanie to przejaw pychy i głupoty.

--
Pozdrawiam
Trapez
www.trapezonet.republika.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2003-12-05 09:48:23

Temat: Re: jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka
Od: "Zbyszek" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

skad wiem wystarczy popatrzeć na zwierzęta jak to robią i jedzenie miesa
pojawia sie dopiero u wyższych małp np. szympansów
wystarczy też spojrzeć na kształt naszych zębów i widać odrazu że sa
charakterystyczne dla wszystkożerców

ale napewno stwierdzenie że na początku człowiek jadł mięso a płatki
wymyślił nie dawno nie jest lepsze

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2003-12-05 12:27:51

Temat: Re: jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka
Od: "Krystyna*Opty*" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Trapez" <t...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:bqpjtb$a6k$1@news.telbank.pl...
> Użytkownik "Krystyna*Opty*" <k...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości
>
> > Choćby dlatego, że człowiek od początku swego ludzkiego istnienia
> > żywił się mięsem.
> >
> A skąd wiesz co było na początku ludzkiego istnienia? Historię znamy i tak
w
> przyblizeniu góra parę tysięcy lat wstecz. To co było wcześniej to
> niewiadoma, więc takie gadanie to przejaw pychy i głupoty.

To nie jest mój wymysł. Archeologia wskazuje, że najpierw był
łowca-zbieracz, a długo, długo potem stał się rolnikiem.
Współczesne straszenie jedzeniem mięsa ma dość wątłe uzasadnienie:
------------------------------------------Cytuję:
"Tłusty zabójca"
Wydaje się również, że wkrótce skończy się światowa moda na dietę
niskotłuszczową. Harwardzka Szkoła Zdrowia Publicznego zakończyła największe
badania skutków różnych diet. Wzięło w nich udział 300 tys. osób. Z badań
wynika, że to właśnie podkreślanie złego wpływu tłuszczu na zdrowie
doprowadziło do epidemii otyłości. - W badaniach klinicznych i w praktyce
dowiedliśmy ponurych błędów, jakie cechują tę dietę. Epidemia otyłości nie
wynika wcale z naszej słabej woli i pobłażania dla rozkoszy podniebienia -
przeciwnie, jest rezultatem ulegania medycznym ekspertom. Ci zaś od ćwierć
wieku obrzydzają nam mięso i tłuszcze, namawiając na węglowodany, które nas
czynią głodnymi i ciężkimi - stwierdził szef wydziału żywienia harwardzkiej
uczelni, Walter Willer.
Gdyby amerykańskim specjalistom od zdrowego żywienia mógł się przyśnić
wspólny koszmarny sen, byłoby to coś w rodzaju zmory, z jaką właśnie mają do
czynienia. Przez 30 lat wyśmiewali Roberta Atkinsa, autora bestselleru "Dr
Atkins Diet Revolution", oskarżając go o szarlatanerię i oszustwo, i oto
nagle odkrywają, że to on ma rację. Atkins uważał, że można obniżyć wagę,
jedząc befsztyki, jajka i masło, bo to nie one, lecz węglowodany - ryż,
bułki i cukier - powodują otyłość i choroby serca. Zalecał homary w maślanym
sosie, steki i bekony do woli, natomiast zabraniał jeść ziemniaki, wyroby z
mąki i pić słodzone soki. Namawiał na dietę wysokotłuszczową z takim
zapałem, że Amerykańskie Stowarzyszenie Medyczne zaczęło ją traktować jako
zagrożenie dla zdrowia. "I przegięło w drugą stronę" - pisze korespondent
naukowy "New Jork Times" Gary Taubes.
http://www.wprost.pl/ar/?O=13670
----------------------------------------------------
-------
...dlatego na siłę szuka się w nim czynników szkodliwych.

Pozdrawiam
Krystyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2003-12-05 12:41:34

Temat: Re: jedzenie czerwonego mięsa powoduje raka
Od: "Jadarek" <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> no co ty? a nie wiesz czym to upolował spójrz na siebie? na poczatku
> jedliśmy owoce roślinki itp. a dopiero potem kotś wymyślił że można rzucić
> kamieniem w króliczka a potem go zjeść :-)

Prawda jest bardziej okrutna :-).

Przez dłuuugi czas byliśmy padlinożercami. Leszek Seredyński puścił kiedyś
taki tekst.
Pozwalam sobie zacytować :
----------------------------------------------------
------------------------
----
"Świat Nauki" Grudzień 1992 "Padlinożerstwo, a ewolucja człowieka".

"Nawet najskromniejsza pozostałość z uczty lwa w postaci szpiku i mózgu
dostarczała więcej kalorii, niż wynosiło dzienne zapotrzebowanie dorosłego
hominida. Co wiecej, zdobycie tego pokarmu, wymagało zaledwie półgodzinnej
pracy kamiennym tłukiem. Opłacalność energetyczna takiej metody jest wyższa
od najbardziej skutecznego sposobu zdobywania pokarmu
roślinnego.......Stwierdziliśmy, że hieny, mogące miażdżyć takie kości, nie
potrafią zwykle odkryć ich wcześniej, niż po dobie od chwili porzucenia
przez lwy - co mogło stwarzać doskonałą okazję dla homonidów dysponujących
kamiennym tłukiem pięściowym..... Tę hipotezę potwierdza częściowo wymarcie
kilku gatunków hien około dwóch milionów lat temu....... Opanowanie około
2,5 mln. lat temu techniki sporządzania kamiennych narzędzi odłupkowych
mogło więc hominidom umożliwić, jako nowemu uczestnikowi, wejście do nowej
niszy ssaków padlinożernych i wykorzystanie w niej zarówno mięsa jak i
szpiku..... Dostępne dla nich stało się również mięso znacznie większych
ofiar tygrysów szablozębnych, co pozwala nam przypuszczać, że hominidy mogły
przyczynić się do wymarcia tych wielkich kotów ok. 1,5 mln. lat temu.
Znaczący jest tu fakt, że tygrysy szablozębne przeżyły dłużej w Europie i
obu Amerykach i zaczęły wymierać, kiedy tylko pojawiły się tam pierwsze
istoty ludzkie."

Jedzono nie tylko tłuste mamuty. Podczas ekspansji człowieka wyginął obok
mamutów także leniwiec olbrzymi (wielkości słonia), oraz nasz krewny -
neandertalczyk. Wyginął także niedźwiedź jaskiniowy, nosorożec Mercka, jeleń
olbrzymi, czy bizon olbrzymi.

Jaki skład BT miały te zwierzęta, to ja nie wiem. Nie przypuszczam jednak,
aby były chude jak nasze sarenki. Skład ciała zwierzęcia, to jeszcze nie
wszystko. Człowiek przecież nie musiał jeść głównie mięśni. Mógł jeść to co
najbardziej miękkie i pożywne, czyli tłuszcze i podroby. Następnie szpik i
mózg. Mięśnie mógł jeść częściowo, a część zostawiać dla psów (udamawianych)
i kotów. Nie można ze składu dostępnego pożywienia wyrokować o jadłospisie.
Jeżeli ktoś widział (w tv) polującego na łososie niedźwiedzia, ten wie, że
kiedy jest dostatek łososi, to misiu zjada tylko mózgi i ikrę. Przy gorszych
połowach dojada jeszcze skórę z tłuszczem, a kiedy połowy są marne, to je
całego łososia.
Aleuci mają jeziora i rzeki pełne ryb, ale ich nie jedzą, tylko wyprawiają
się na bardzo niebezpieczne polowania na tłuste wieloryby i foki. Ryby są po
prostu za chude. Chude mięso nie jest właściwe dla człowieka. W cytowanym
powyżej artykule "Padlinożerstwo....." autor pisze:

"Dieta, której podstawę stanowi takie białko (z padłych z głodu zwierząt)
może prowadzić do pewnej formy wycieńczenia organizmu (nazywanej przez
mieszkańców lasu "gorączką króliczą", ponieważ powoduje ją spożywanie
wyłącznie mięsa królików i innej chudej zwierzyny)."

Pozdrawiam
Leszek
----------------------------------------------------
------------------------
--

Chyba to nie na temat grupy ale.... wiedzy nigdy za wiele.

Pozdrawiam

"Jadarek" - Dariusz Kral