metody manipulacji

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-02-11 20:22:41

Temat: Re: metody manipulacji
Od: nonnocere <m...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

.. z Gormenghast wrote:

> Otóz to!!:). Cały czas w drodze i na rozstajach. Skąd więc przekonanie, że
> metoda na... "zdrowe upowszechnianie takiej wiedzy"... nie może polegać na
> dzieleniu się doświadczeniami, na zaufaniu nauczycielom, rodzicom, a może
> tylko starszej siostrze...

a kto ma takie przekonanie?

> Czy zawsze trzeba się osobiście dotkliwie poparzyć
> wrzątkiem, aby nigdy więcej nie zanurzać ręki w nieznanym garnku?

Jak pokazuje historia, jednak samemu jak się poparzy, to się nauczy :)
Modelowanie jest mniej skuteczne niż aktywne uczestnictwo.

> Uch... Przecież masz w sobie takiego jednego, za którego już musisz myśłeć.
> Przyjdzie czas a będzie trzeba tez za tego, który obok Ciebie (być może),
> lub przynajmniej wspólnie.

Nie da się myśleć za kogoś :) jest to fizycznie niemożliwe :)

Można wpływać na czyjś tok myślenia, na rozwój myślenia i jego postęp w
określonym kierunku, ale myśleć za kogoś nie można. Na szczęście jeszcze
nie :)

> Czy nie widzisz, że krąg taki może się rozszerzać
> i nie tylko na rodzinę? Popatrz na zmagania Jacka B. Przecież to wulkan
> myślenia w kategoriach społecznych. Mocno jeszcze niewprawny i mocno
> hamowany przez _biernoty_, ale właśnie tacy ludzie, po oszlifowaniu się na
diamenty,
> ciagną te parowozy historii. Robią to, czego Ty kobieto :)), dzisiaj ledwie
tykasz..
> (wiem, wiem,... masz inne zadanie:).

Jasne - idee są zaraźliwe ;)

> O widzisz!! Wcale nie!! Ludzi działających tak jak mówisz, jest cała masa.
> Widać to również tutaj!!

Jest cała masa. Ale jakoś mało się to dostrzega. Wszędzie tylko węszy
się maniupulację czy chęć oszustwa. Zamiast powiedzieć dziękuję,
zastanawiają się a co on z tego ma, że pomaga.

> Dowcip polega na tym ze takie działania wykonywane
> intuicyjnie (bez wyrachowania), faktycznie prędzej czy później w jakis sposób
> procentują. I jest to wówczas, chcąc nie chcąc, "zwrot nakładów" czerpany
> z SYNERGII procesów.
> Jesli jednak ktokolwiek na ten zwrot czeka, no to ma większe szanse by go
> nie zobaczyć!:)).
>
> To przychodzi samo, nawet jak nie przychodzi wcale...:|.

:)

> ps. Jeśli Madziu nie podoba Ci się to, że wplatam w rozmowę inne postacie
> i wątki grupowe - nie denerwuj się. Jesteś wolnym człowiekiem i masz prawo
> wyboru - sama zresztą powiedziałas wyżej, że jesteś świadoma swych działań
> i wyborów. Trzymaj sie dzielnie. Wszyscy jedziemy tym samym autobusem.

Mnie nie denerwuje, ale nie wiem jak z osobami, które są wtrącane ;)
Chociaż przyznam się szczerze, że nie wszystkie wątki grupowe mam czas
śledzić, także mogę nie załapać.
--
Pazdrawiam, Magdalena S. (dzidzia ~IX,X 2004)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-02-11 22:37:54

Temat: Re: metody manipulacji
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"nonnocere" w news:c0e2uk$5e0$1@zeus.polsl.gliwice.pl...
/.../

> > To przychodzi samo, nawet jak nie przychodzi wcale...:|.

> :)

> > ps. Jeśli Madziu nie podoba Ci się to, że wplatam w rozmowę inne postacie
> > i wątki grupowe - nie denerwuj się. /.../

> Mnie nie denerwuje, ale nie wiem jak z osobami, które są wtrącane ;)
> Chociaż przyznam się szczerze, że nie wszystkie wątki grupowe mam czas
> śledzić, także mogę nie załapać.

Powiem Ci, ze trzy lata temu, myślenie o grupie w kategoriach zgromadzenia
interesującego się ludźmi, a nie tylko tematami do obgadania, było fantazją.
Pamiętam na ten temat przepychanki z ... Dorrit i z.... nie powiem z kim :)).
A przecież to jest "psychologia" a więc przede wszystkim ludzie.

Cieszę się, że nie musimy pisać "protokołu rozbieżności" ;)), choć
recepty na "zdrowe upowszechnianie takiej wiedzy" nie widać.

> Pazdrawiam, Magdalena S. (dzidzia ~IX,X 2004)

pozdrawiam
All
--
"zmienić nick'a (image) - to żaden problem. ;D"
/UUGD/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-12 19:45:11

Temat: Re: metody manipulacji
Od: "EvaTM" <e...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "... z Gormenghast" <p...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:c0fq21.3vs87pd.1@ghost.ha6d4b5a9.invalid...
>
> "nonnocere" w news:c0e2uk$5e0$1@zeus.polsl.gliwice.pl...
> /.../

> > > ps. Jeśli Madziu nie podoba Ci się to, że wplatam w rozmowę inne
postacie
> > > i wątki grupowe - nie denerwuj się. /.../
>
> > Mnie nie denerwuje, ale nie wiem jak z osobami, które są wtrącane ;)
> > Chociaż przyznam się szczerze, że nie wszystkie wątki grupowe mam czas
> > śledzić, także mogę nie załapać.

Ale innych denerwuje. I proszę mnie nie wtrącać.

> Powiem Ci, ze trzy lata temu, myślenie o grupie w kategoriach zgromadzenia
> interesującego się ludźmi, a nie tylko tematami do obgadania, było
fantazją.
> Pamiętam na ten temat przepychanki z ... Dorrit i z.... nie powiem z kim
:)).
> A przecież to jest "psychologia" a więc przede wszystkim ludzie.

No i popatrz Madziu, jaka piękna prze_wrotność.
Już Twój interlokutor podchwycił to co wczoraj napisałam
o jego zainteresowaniu Osobami na grupie.. w wątku "Robak"
i już okazuje się, że to luuuudzie go interesowali, nie grupa i strona
psphome.
A to co mnie mówił, to zapewne tylko stara "fotografia".
Ot, sztukmiszcz.

E.
ps. To tak dla Uważnych, żeby widzieli więcej niż koniec własnego nosa ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-13 06:59:24

Temat: Re: metody manipulacji
Od: nonnocere <m...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

.. z Gormenghast wrote:

> Cieszę się, że nie musimy pisać "protokołu rozbieżności" ;)), choć
> recepty na "zdrowe upowszechnianie takiej wiedzy" nie widać.

Bo tu nie ma jednej konkretnej recepty, tylko "leczenie" długoterminowe
:)
Gdyby to było proste, nie budziło by tylu kontrowersji. Pamiętasz akcję
Federacji Konsumentów na temat roli podpisu? Myślę, że spełniała wymogi
zdrowego (bez medialnej sensacji) upowszechniania takiej wiedzy. W
Charakterach ukazało też się swojego czasu parę godnych uwagii artykułów
(na temat chwytów marketngowych). Czyli jednak da się upowszechniać,
ważne by te informacje padły na odpowiedni grunt. A na to się pracuje
już latami.
--
Pazdrawiam, Magdalena S. (dzidzia ~IX,X 2004)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-13 11:24:44

Temat: Re: metody manipulacji
Od: "Spin" <h...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Cześć
> Witam :-)
>
> > Manipulacja brzmi nie najlepiej;
> > ubierzmy to w modelowanie i funkcjonalizowanie sytuacji społecznych;
> Jak to zwał, tak to zwał. Tylko, że takie sformułowanie oznacza to samo, co
> manipulacja, a nawet więcej - już jest samo w sobie manipulacją. A taka
> poczytywana jest nienajlepiej.
>
> > coś znajdę, być może ciekawego, ale jutro
> Dzięki :-)
>
> > skąd zainteresowania?
> > może nie najlepszy wieczorny nastrój?
> Hehe, nie, co Ty :-) Jestem człowiekiem z natury wesołym i być może
> beztroskim do pewnego stopnia. A przede wszystkim optymistycznie do życia
> nastawionym; nie miewam deprech, dołów itd. Nastrój też mam ciągle taki
sam :-
> ) Czasem się nawet zastanawiam - czy wszystko ze mną wporządku. Ludzie wokół
> mają różne problemy, z których nieraz się zwierzają. Może to dziwne, ale
> rozumiem ich i zawsze staram się im pomóc; a jednak samemu nie miewam zbyt
> wielu problemów. A jeśli już, to udaje mi się je rozwiązać, też samemu. A
> propos problemów - podobają mi się 2 sentencje: *Ludzie nie mają problemów,
> tylko sami je sobie stwarzają* i *Każdy problem ma rozwiązanie. Jeśli nie ma
> rozwiązania, to nie ma problemu*.
>
> pozdr. Tomek :-)
> > do "usłyszenia" Andrzej
> >
> >
>
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Po przerwie technicznej spowodowanej jakimiś tam obowiązkami
witam serdecznie pogodnego człowieka!

Pomagać ludzią to rzecz "święta", wydobywa z człowieka te emocje, których
współczesnośnie zaczynamy się wstydzić;
wyraźnie rozgraniczam indywidualne i bez rozgłosu pochylenie się nad drugim
człowiekiem od "oszustwa" współczesnej filantropii.
Gratuluję wrażliwości!

I chyba wszystko z Tobą w porządku; depresje przynależą głównie do
neurotycznego świata biznesu.

Co do problemów, ze statystyki wynika, że i tak Cię dopadną;
po prostu musi tak być, żeby życie miało jakiś sens; ale nie ma potrzeby
martwić się na wyrost.
Nie wiem tylko czy dla Ciebie problem = cierpienie np. fizyczne,
egzystencjalne, ontyczne...
/ "cierpienie" to jest obecnie bardzo nie-popularne słowo/;
bo jeżeli tak to Twoje sentencje należałoby ponownie przemyśleć.

Wracając do manipulacji, to "sorry gregory" ale jeszcze nic nie poszukałem;
jestem wkręcony w kilka spraw,
które muszę załatwić.
Pewien zabieg semantyczny, którego użyłem do zastąpienia "manipulacji" sam w
sobie nie jest "manipulacją"
tylko orzekaniem definicyjnym; nota bene, spodziewałem się takiej reakcji, a
być może nawet ją świadomie spowodowałem;
i co my tu mamy? sama metoda, a tym bardziej żadna konstrukcja teoretyczna,
nie będzie nigdy manipulacją.
W tym przypadku tylko i wyłącznie moja intencja działania /"świadomość"/
zdecydowała o modelu reakcyjnym Twojej odpowiedzi.
Chcąc uzyskać określoną reakcję użyłem określonego narzędzia.
Mówiąc zupełnie obrazowo, "grzech" nie jest nigdy w wódce tylko zawsze w
człowieku.

I jeszcze kilka uwag na dobranoc:
Jest ogromna różnica pomiędzy "manipulowaniem" / niech będzie wywieraniem
wpływu!? / na jednostkę-osobę, a grupę ludzi;
pierwsza manipulacja ma charakter psychologiczny / niech będzie
behawiorystyczny / i bazuje na jednej i tylko jednej zasadzie,
że wszystkie ssaki są nimetyczne, tzn. uczą się przez naśladowanie; im
wyższy poziom rozwoju tym większa ilość powtórzeń;
naczelne w okresie rozwojowym 0 - 2 lata, aby przyswoić sobie czynność i
stosować je we właściwy sposób w grupie, potrzebują
od kilkudziesięciu do kilkuset tysięcy powtórzeń.
Z tego wynika najprostsza manipulacja, tzw. zespoły empatyczne zachowań:
jeżeli w stosunku do obcej osoby, przez pierwsze kilka minut
przyjmiesz jej gesty, sposób mówienia, barwę głosu to zostaniesz zanotowany
jako "przyjaciel"; a to jest klucz otwierający drogę do
prawdiwej manipulacji;

druga manipulacja ma charakter socjotechniczny i bazuje na zupełnie innych
przesłankach; w pewnych warunkach
musi nastąpić zaburzenie lub przewartościowanie "tożsamości
kommunitatywnej";
ale to już zupełnie inna historia...

pozdrawiam
Andrzej

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-14 15:04:40

Temat: Re: metody manipulacji
Od: enneagramor <s...@p...chat> szukaj wiadomości tego autora

> nie są dobre na dalsze życie - to wszystko to sztuczny plastik!
>

Popieram, to niczemu nie sluzy na dluzsza mete.

> Ps. Kurwa mać! Wszyscy chcą manipulować, a gdzie się podział człowiek i
> zwykła ludzka życzliwość!

No wlasnie, gdzie?

> APEL DO UGD - Nie podawajcie proszę nigdy nikomu żadnych linków i
> podpowiedzi dot. manipulacji - nigdy nie wiecie w czym nieświadomie
> możecie
> uczestniczyć!

--
=====================================
Od społeczeństwa nie wywiniesz się bratku,
z niego wyszedłeś i nic tu nie pomogą żadne abstrakcje
=====================================

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-14 15:37:11

Temat: Re: metody manipulacji
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "enneagramor" <s...@p...chat>
news:opr3c752ksk6qtkt@news.tpi.pl...
> Użytkownik "fen" <f...@...pl>
> news:c07nuc$5v6$1@nemesis.news.tpi.pl...

> najlepszą formą manipulacji jest polubienie i zaakceptowanie
> siebie. Oby tutaj nikt ci nie dał żadnego linka, a to z tego
> powodu, że ustawicznie od jakiegoś czasu szukasz wszelkich
> publikacji dot. manipulacji - czyli coś z tobą jest nie tak
> (wg mnie)
> Po co chcesz manipulować ludźmi? Ludzie to nie rzeczy. Chcesz
> się nimi bawić? Chcesz im wyrządzać krzywdę?
> Już wiele osób na tej grupie prosiło o podpowiedzi dot.
> manipulacji, na szczęście nigdy nie uzyskali konkretnej
> odpowiedzi.
> Oczywiście istnieją odpowiednie techniki do osiągania
> konkretnych celów, ale nie są dobre na dalsze życie - to wszystko
> to sztuczny plastik!
> Gdybym cię znał i wiedzxiał do czego ci są potrzebne takie
> rzeczy, może w jakiś sposób pomógłbym ci, ale nie znam cię
> i nie wiem, czy tymi technikami nie chcesz komuś wyrządzić
> krzywdy. Nawet nie powiem ci o mocy źrenic.....
> Ps. Kurwa mać! Wszyscy chcą manipulować, a gdzie się podział
> człowiek i zwykła ludzka życzliwość!
>
> APEL DO UGD - Nie podawajcie proszę nigdy nikomu żadnych
> linków i podpowiedzi dot. manipulacji - nigdy nie wiecie w czym
> nieświadomie możecie uczestniczyć!
> [fen]

> Popieram, to niczemu nie sluzy na dluzsza mete.
> No wlasnie, gdzie?
> --
> =====================================
> Od społeczeństwa nie wywiniesz się bratku,
> z niego wyszedłeś i nic tu nie pomogą żadne abstrakcje
> =====================================
> [enneagramor]

manipulacja to nie abstrakcja
społeczeństwo cię jeszcze dorwie
nie bądź zbyt pewny że z niego wyszedłeś
\|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-14 16:40:37

Temat: Re: metody manipulacji
Od: h...@w...pl szukaj wiadomości tego autora

> Witam :-)
>
> Interesują mnie metody manipulacji jednostką oraz społeczeństwem.
> Skorzystałem z google.pl, który wyrzucił mi trochę stronek, ale w większości
> są to rzeczy nieistotne. Czy ktoś mógłby polecić jakąś książkę?
> ew. stronę internetową?
>
> pozdrawiam Tomek :-)
>
> --

A nie lepiej zamiast manipulowac innymi, po prostu poprosic innych zeby nam cos
dali? Jesli nam nie da pierwsza osoba to moze druga lub trzecia. Oczywiscie
warto przy tym wiedziec czego sie chce. Taka postawa wg mnie powoduje jasnosc i
klarownosc w kontaktach miedzy ludzmi (zarowno w interesach jak i w zwiazkach).
I nie potrzeba manipulowac i starac sie tworzac zamieszanie w umysle swoim i
innych.
Pozdrawiam Hubert.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl