operacja kręgosłupa a łapówka

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 38

31. Data: 2001-07-24 16:53:07

Temat: Re: operacja a łapówka
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora

> Za drogo?
> Zgodnie z moim doswiadczeniem w kwestii "specjalnych gratyfikacji" tym
razem z
> pozycji pacjenta, moge autorytatywnie stwierdzic: ceny niczym sie nie
roznily.
> Kwota sugerowana przez lekarza byla dokladnie kwota z cennika
> kliniki "stamtad". Daltego tez wybor byl jednoznaczny.

Wybor nie jest jednoznaczny. W jednym przypadku poszlo dobrze - ale w
przypadku powiklan (w Austrii tez sie zdarzaja!) albo w przypadku
koniecznosci wizyt kontrolnych robi sie nagle za daleko do lekarza
prowadzacego.
A teraz "ad personam" - jedna z naszych dyskutantek jest rehabilitantem.
Moze nam rowniez napisze, ile biora "w lape" rehabilitanci na oddzialach i
prywatnie, bez rachunkow. Czy nie lepiej jest jechac do Austrii sie
rehabilitowac niz siedziec za 3000 zl w Krojantach??? Jak mozna pisac
ogolnie o zabiegowcach, ze biora w lape, a samemu wywodzic sie z podobnej
grupy zawodowej???

> Skad pomysl o obozach koncentacyjnych? Nikt o takim obozie nie pisal, mowa
byla
> o obozach pracy, a to juz spora roznica, sam Pan chyba przyzna (wyczuwam
spore
> inklinacje do nadinterpretacji).

Moze nadinterpretowalem, ale jako lekarz rowniez niechetnie udalbym sie do
obozu pracy przymusowej. Sa to pomysly z czasow imperializmu, ktory mial
rowniez sklonnosci do tworzenia innego rodzaju obozow. Tak czy inaczej, nie
jest to sensowna propozycja.

> Pytanie: jak odroznic lekarza uczciwego od lekarza "na dorobku"? Czy ma
Pan
> jakis sposob?

W taki sam sposob, w jaki uzyskuje sie informacje o jakosci uslug
swiadczonych przez tego lekarza. Wiekszosc informacji pacjentow o lekarzach
pochodzi z poczty pantoflowej. A ta droga wiadomosci o lapowkach rozchodza
sie jeszcze szybciej i sa jeszcze czesciej "nadinterpretowane", niz
informacje merytoryczne.

Chorzy niestety czesto zwlekaja z podjeciem
decyzji o operacji ze wzgledu na fame gloszona przez rehabilitantow i
neurologow, ktorzy trzymaja miesiacami pacjenta w swoich prywatnych
gabinetach. Mam to im za zle, bo spotykam sie z takimi sytuacjami na
codzien. I czesto lepiej jest sie zoperowac w Polsce, niz miesiacami
rehabilitowac lub leczyc zastrzykami z vit. B12 i Cocarboxylazy (blad w
sztuce).
Pacjenci slysza wlasnie czesto takie opinie, jak ta ostatnia na liscie. Poki
jeszcze zyje, to sie nie da zoperowac.
Moze lepiej poswiecic nieco wiecej energii na poszukanie dobrych osrodkow
zabiegowych, a nie tak od razu wysylac tych biedakow do Austrii.
Swoboda wyboru i konkurencja jest bardzo wskazana, ale podstawa tej swobody
jest rzetelna informacja, a nie taka, ze w Polsce kazdy po operacji
kregoslupa idzie na wozek inwalidzki.

Piotr Zielinski

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2001-07-24 23:08:35

Temat: Re: operacja a łapówka
Od: <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Za drogo?
> > Zgodnie z moim doswiadczeniem w kwestii "specjalnych gratyfikacji" tym
> razem z
> > pozycji pacjenta, moge autorytatywnie stwierdzic: ceny niczym sie nie
> roznily.
> > Kwota sugerowana przez lekarza byla dokladnie kwota z cennika
> > kliniki "stamtad". Daltego tez wybor byl jednoznaczny.
>
> Wybor nie jest jednoznaczny. W jednym przypadku poszlo dobrze - ale w
> przypadku powiklan (w Austrii tez sie zdarzaja!) albo w przypadku
> koniecznosci wizyt kontrolnych robi sie nagle za daleko do lekarza
> prowadzacego.
> A teraz "ad personam" - jedna z naszych dyskutantek jest rehabilitantem.
> Moze nam rowniez napisze, ile biora "w lape" rehabilitanci na oddzialach i
> prywatnie, bez rachunkow. Czy nie lepiej jest jechac do Austrii sie
> rehabilitowac niz siedziec za 3000 zl w Krojantach??? Jak mozna pisac
> ogolnie o zabiegowcach, ze biora w lape, a samemu wywodzic sie z podobnej
> grupy zawodowej???
>
> > Skad pomysl o obozach koncentacyjnych? Nikt o takim obozie nie pisal, mowa
> byla
> > o obozach pracy, a to juz spora roznica, sam Pan chyba przyzna (wyczuwam
> spore
> > inklinacje do nadinterpretacji).
>
> Moze nadinterpretowalem, ale jako lekarz rowniez niechetnie udalbym sie do
> obozu pracy przymusowej. Sa to pomysly z czasow imperializmu, ktory mial
> rowniez sklonnosci do tworzenia innego rodzaju obozow. Tak czy inaczej, nie
> jest to sensowna propozycja.
>
> > Pytanie: jak odroznic lekarza uczciwego od lekarza "na dorobku"? Czy ma
> Pan
> > jakis sposob?
>
> W taki sam sposob, w jaki uzyskuje sie informacje o jakosci uslug
> swiadczonych przez tego lekarza. Wiekszosc informacji pacjentow o lekarzach
> pochodzi z poczty pantoflowej. A ta droga wiadomosci o lapowkach rozchodza
> sie jeszcze szybciej i sa jeszcze czesciej "nadinterpretowane", niz
> informacje merytoryczne.
>
> Chorzy niestety czesto zwlekaja z podjeciem
> decyzji o operacji ze wzgledu na fame gloszona przez rehabilitantow i
> neurologow, ktorzy trzymaja miesiacami pacjenta w swoich prywatnych
> gabinetach. Mam to im za zle, bo spotykam sie z takimi sytuacjami na
> codzien. I czesto lepiej jest sie zoperowac w Polsce, niz miesiacami
> rehabilitowac lub leczyc zastrzykami z vit. B12 i Cocarboxylazy (blad w
> sztuce).
> Pacjenci slysza wlasnie czesto takie opinie, jak ta ostatnia na liscie. Poki
> jeszcze zyje, to sie nie da zoperowac.
> Moze lepiej poswiecic nieco wiecej energii na poszukanie dobrych osrodkow
> zabiegowych, a nie tak od razu wysylac tych biedakow do Austrii.
> Swoboda wyboru i konkurencja jest bardzo wskazana, ale podstawa tej swobody
> jest rzetelna informacja, a nie taka, ze w Polsce kazdy po operacji
> kregoslupa idzie na wozek inwalidzki.
>
>
> Piotr Zielinski
>
> --
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna
>

Panie Piotrze.
Uwazam, ze i tym razem sedno rzeczy lezy posrodku. Pan broni polskiej rzeszy
lekarzy prezentujac jednoczesnie nieco "wyswiechtany" stosunek do
rehabilitantow, a ja ciagle staram sie uchronic ludzi przed operacja albo
wspomoc jesli do takowej doszlo (taka jest istota mojego zawodu). Smutne jest
to, ze powinnismy wspolpracowac ,a nie zwalczac sie. Dobry rehabilitant
powinien scisle wspolpracowac z lekarzem, dopiero wtedy cala terapia ma sens.

> A teraz "ad personam" - jedna z naszych dyskutantek jest rehabilitantem.
> Moze nam rowniez napisze, ile biora "w lape" rehabilitanci na oddzialach i
> prywatnie, bez rachunkow. Czy nie lepiej jest jechac do Austrii sie
> rehabilitowac niz siedziec za 3000 zl w Krojantach???
Prosze mnie nie obrazac. Kazdy sadzi po sobie Panie doktorze. Nigdy nie wzielam
od pacjenta pieniedzy, a na wizyty prywatne nie mam poprostu czasu. Czesto tez
dzwonie do swoich pacjentow poza godzinami pracy, aby upewnic sie czy terapia
zadzialala i czy nie pojawily sie jakies nieprzewidziane dolegliwosci. Zle Pan
trafil. Nie rozumiem uwagi o Krojantach. Nie rozumiem o czym Pan pisze. Ja nie
zarabiam 3000 tylko 1000 zl.

>Jak mozna pisac
> ogolnie o zabiegowcach, ze biora w lape, a samemu wywodzic sie z podobnej
> grupy zawodowej???
Alez emocji w tej wypowiedzi. Panie doktorze proponuje nieco relaksu w basenie.
Czyzby nabieral Pan wody w usta w obliczu lapowkarstwa w sluzbie zdrowia i
uwazal, ze temat nie istnieje?

>niz miesiacami
> rehabilitowac lub leczyc zastrzykami z vit. B12 i Cocarboxylazy (blad w
> sztuce).

Ja nie proponowalam komus zastrzykow tylko polecilam konkretny gabinet. Nie
rozumiem skad tyle w Panu nie uzasadnionych zarzutow.

POzdrawiam
Malgorzata

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2001-07-25 05:48:41

Temat: Re: operacja a łapówka
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora

> > Pacjenci slysza wlasnie czesto takie opinie, jak ta ostatnia na liscie.
Poki
> > jeszcze zyje, to sie nie da zoperowac.
> > Moze lepiej poswiecic nieco wiecej energii na poszukanie dobrych
osrodkow
> > zabiegowych, a nie tak od razu wysylac tych biedakow do Austrii.
> > Swoboda wyboru i konkurencja jest bardzo wskazana, ale podstawa tej
swobody
> > jest rzetelna informacja, a nie taka, ze w Polsce kazdy po operacji
> > kregoslupa idzie na wozek inwalidzki.

> lekarzy prezentujac jednoczesnie nieco "wyswiechtany" stosunek do
> rehabilitantow, a ja ciagle staram sie uchronic ludzi przed operacja albo
> wspomoc jesli do takowej doszlo (taka jest istota mojego zawodu). Smutne
jest
> to, ze powinnismy wspolpracowac ,a nie zwalczac sie. Dobry rehabilitant
> powinien scisle wspolpracowac z lekarzem, dopiero wtedy cala terapia ma
sens.

Dziekuje za odpowiedz, ale nie jest ona konsekwentna. Jak mozemy
wspolpracowac, jesli wysylasz chorych za granice twierdzac, ze jesli sie
operowac, to za zadne skarby u nas??? Bardzo ciekawe pojecie wspolpracy.

> > A teraz "ad personam" - jedna z naszych dyskutantek jest
rehabilitantem.
> > Moze nam rowniez napisze, ile biora "w lape" rehabilitanci na oddzialach
i
> > prywatnie, bez rachunkow. Czy nie lepiej jest jechac do Austrii sie
> > rehabilitowac niz siedziec za 3000 zl w Krojantach???
> Prosze mnie nie obrazac. Kazdy sadzi po sobie Panie doktorze. Nigdy nie
wzielam
> od pacjenta pieniedzy, a na wizyty prywatne nie mam poprostu czasu. Czesto
tez

No to prosze zrozumiec moj stosunek emocjonalny do twojej wypowiedzi, w
ktorej podawalas ceny lapowek za operacje w Polsce. Tak samo odpowiem -
prsze sadzc po sobie, a ja nie biore.

> >niz miesiacami
> > rehabilitowac lub leczyc zastrzykami z vit. B12 i Cocarboxylazy (blad w
> > sztuce).
>
> Ja nie proponowalam komus zastrzykow tylko polecilam konkretny gabinet.
Nie
> rozumiem skad tyle w Panu nie uzasadnionych zarzutow.

Zarzuty sie wziely stad, ze byly podparte nieuzasadnionym argumentem, ze
jesli sie juz operowac, to nigdy w Polsce.

Piotr Zielinski

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2001-07-25 06:40:41

Temat: Re: operacja a łapówka
Od: "Gregg" <g...@z...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam

Użytkownik <s...@p...onet.pl>:

[.....]

> Ja nie zarabiam 3000 tylko 1000 zl.

E tam - nie bądź taka wylewna.
Pomyśli sobie że uważasz że to wstyd zarabiać 3000 zł.

[...........]

--
pozdr
Gregg
(w razie czego z adresu prosze wyciac cyferki )

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2001-07-25 08:25:37

Temat: Re: operacja a łapówka
Od: <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > > Pacjenci slysza wlasnie czesto takie opinie, jak ta ostatnia na liscie.
> Poki
> > > jeszcze zyje, to sie nie da zoperowac.
> > > Moze lepiej poswiecic nieco wiecej energii na poszukanie dobrych
> osrodkow
> > > zabiegowych, a nie tak od razu wysylac tych biedakow do Austrii.
> > > Swoboda wyboru i konkurencja jest bardzo wskazana, ale podstawa tej
> swobody
> > > jest rzetelna informacja, a nie taka, ze w Polsce kazdy po operacji
> > > kregoslupa idzie na wozek inwalidzki.
>
> > lekarzy prezentujac jednoczesnie nieco "wyswiechtany" stosunek do
> > rehabilitantow, a ja ciagle staram sie uchronic ludzi przed operacja albo
> > wspomoc jesli do takowej doszlo (taka jest istota mojego zawodu). Smutne
> jest
> > to, ze powinnismy wspolpracowac ,a nie zwalczac sie. Dobry rehabilitant
> > powinien scisle wspolpracowac z lekarzem, dopiero wtedy cala terapia ma
> sens.
>
>
> Dziekuje za odpowiedz, ale nie jest ona konsekwentna. Jak mozemy
> wspolpracowac, jesli wysylasz chorych za granice twierdzac, ze jesli sie
> operowac, to za zadne skarby u nas??? Bardzo ciekawe pojecie wspolpracy.
>
> > > A teraz "ad personam" - jedna z naszych dyskutantek jest
> rehabilitantem.
> > > Moze nam rowniez napisze, ile biora "w lape" rehabilitanci na oddzialach
> i
> > > prywatnie, bez rachunkow. Czy nie lepiej jest jechac do Austrii sie
> > > rehabilitowac niz siedziec za 3000 zl w Krojantach???
> > Prosze mnie nie obrazac. Kazdy sadzi po sobie Panie doktorze. Nigdy nie
> wzielam
> > od pacjenta pieniedzy, a na wizyty prywatne nie mam poprostu czasu. Czesto
> tez
>
> No to prosze zrozumiec moj stosunek emocjonalny do twojej wypowiedzi, w
> ktorej podawalas ceny lapowek za operacje w Polsce. Tak samo odpowiem -
> prsze sadzc po sobie, a ja nie biore.
>
>
> > >niz miesiacami
> > > rehabilitowac lub leczyc zastrzykami z vit. B12 i Cocarboxylazy (blad w
> > > sztuce).
> >
> > Ja nie proponowalam komus zastrzykow tylko polecilam konkretny gabinet.
> Nie
> > rozumiem skad tyle w Panu nie uzasadnionych zarzutow.
>
> Zarzuty sie wziely stad, ze byly podparte nieuzasadnionym argumentem, ze
> jesli sie juz operowac, to nigdy w Polsce.
>
> Piotr Zielinski
>
> --
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna
>

Alez Cie zabolala ta propozycja operacji poza granicami kraju. Chcialm
przypomniec, ze tyczyla sie ona dysku wielopoziomowego. Znana jest Tobie
procedura postepowania operacyjnego, w nieporownywalnym stopniu lepiej niz mi,
wiec czy zgidzilbys sie aby np. Twojemu dziecku, tak bez walki unieruchomic
kregoslup na przyslowiowe amen? A ponadto jesli jestes taki obronca polskiej
neurochirurgii i nie tylko, to dlaczego nie zarekomendowales jakiegos
skutecznego neurochirurga, ani w obecym niusie ani w poprzednim?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2001-07-25 08:45:46

Temat: Re: operacja a łapówka
Od: Jacek <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>

...(cut)

> A ponadto jesli jestes taki obronca polskiej
> neurochirurgii i nie tylko, to dlaczego nie zarekomendowales jakiegos
> skutecznego neurochirurga, ani w obecym niusie ani w poprzednim?

To jest chyba zrozumiale, z uwagi na etyke medyczna.
Wykorzystywanie usenetu do rekomendowania/ reklamowania lekarzy jest chyba nie na
miejscu.

A co w przypadku, gdy wskazany lekarz odmowi podjecia leczenia lub nie bedzie go
mogl kontynuowac ?

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2001-07-25 12:41:59

Temat: Re: operacja a ?apówka
Od: "Adam Janiak" <j...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Aaa, faktycznie, racja. Ja też się wycofuję. Radźcie sobie sami,
specjaliści.
Zły (bo żywy) lekarz
Adam Janiak
j...@c...pl
<t...@p...onet.pl> wrote in message
news:304c.00000001.3b534132@newsgate.onet.pl...
> > Zaraz sie dowiem, ze lekarz to tak jak matka Teresa.. robi wszystko za
darmo
> > i by pomoc blizniemu..
>
> Pewnie sa i tacy, ale wydaje mi sie, ze lekarz to taki sam pracownik, jak
i Ty -
> pracuje i chce zarabiac.
>
> > Sorry, ale lekarz ma pensje, wiec brania w lape nie
> > mozna niczym usprawiedliwic..
>
> Jasne - od tego sa sady, prokuratury. Nic prostszego. Latwiej jest jednak
wylac
> troche zolci przy piwku, prawda? Dobry lekarz-to martwy lekarz. Moze
dlatego z
> pl.sci. [nauki sciesle :)] medycyna wycofali sie lekarze, ktorzy i mnie
pomogli
> w waznych kwestiach. Oby tak dalej...
>
> TL
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2001-07-25 19:24:16

Temat: Re: operacja a ?apówka
Od: "Vad" <b...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Adam Janiak <j...@c...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9jmeps$fkp$...@n...tpi.pl...
> Aaa, faktycznie, racja. Ja też się wycofuję. Radźcie sobie sami,
> specjaliści.
> Zły (bo żywy) lekarz
> Adam Janiak
Witam
Można i tak a można spróbować popatrzeć na dyskusję obiektywnie .
Może nie do końca ale i pewnie jakaś racja w tym co ludzie piszą - jest
ukłony vad

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry