| « poprzedni wątek | następny wątek » |
81. Data: 2010-04-07 21:56:34
Temat: Re: przetestuj się grupowiczu!On 7 Kwi, 23:28, "cbnet" <c...@n...pl> wrote:
> > Użytkownik "darr_d1" <d...@w...pl> napisał w
wiadomościnews:8a8914ac-7974-4645-b887-faec804c40ad@
r1g2000yqb.googlegroups.com...
> >
> > [...] Kolega
> > Mruk zasugerował, że praca w firmach typowo rodzinnych to nic dobrego.
> > I być może tak jest w istocie, w większości znanych mu przypadków. Ja
> > jednak mam w tej dziedzinie zgoła odmienne doświadczenia i uważam, że
> > nie należy oceniać wszystkich firm rodzinnych na jedno kopyto.
> Bo to zależy jeszcze dla kogo.
>
> Dla osób o dużym potencjale, oraz tzw "karierowiczów" małe firmy
> rodzinne to z założenia kiepskie środowisko do pracy.
>
Po części tak jest. Ja jednak obstawał będę przy tym, że istnieją
firmy typowo rodzinne, które starają się być wobec pracownika jak
najbardziej obiektywne i stwarzają możliwości awansu. Jeśli nie
rzeczywistego, gdyż z racji hierarchii w takiej firmie (jeden SZEF i
pracownicy) to przynajmniej finansowego. Zaznaczam, że należą one do
wyjątków i nie chodzi mi teraz o to, aby gloryfikować mojego
pracodawcę jako tego jedynego i najlepszego. Jak sam zresztą napisałeś
- "z założenia" nie znaczy "zawsze i w każdym przypadku".
Ujmując to najbardziej obiektywnie jak potrafię, uważam że jeżeli
pracownik chce się uczyć i rozwijać ma podobne możliwości zarówno w
małej jak i w dużej firmie. Różnica polega na tym, że w dużej firmie
ktoś odchodzi (bądź też awansuje) aby na jego miejsce mógł wskoczyć
ten "nowy", natomiast w małej, rodzinnej firmie szef może z biegiem
czasu powierzać takiemu dobremu i zaufanemu pracownikowi coraz szerszy
zakres obowiązków czy odpowiedzialności. Mądry szef pamięta przy tym,
aby jednocześnie doceniać pracownika finansowo za jego osiągnięcia,
nie zamykając tym samym jego drogi do podnoszenia poziomu życia wraz z
rozwojem zawodowym. Bo cóż może być gorszego od uznania w którymś
momencie, że temu panu czy tej pani to już starczy bo i tak nieźle
zarabia?
Nie mam na myśli, co uważam za oczywiste, firm rodzinnych które tylko
z założenia czy z nazwy są firmami. Rozwijać się i dobrze prosperować
może zarówno duża firma jak i ta rodzinna, która zapewne też stanie
się kiedyś dużą firmą prowadząc taką właśnie politykę (kadrową i nie
tylko, również ogólnorozwojową, inwestycyjną, itp.). O ile oczywiście
nie stwierdzi w którymś momencie, że już teraz należy powiedzieć sobie
"dość" i przestać się rozwijać, że już starczy.
Pozdrawiam,
darr_d1
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Zobacz także
82. Data: 2010-04-07 22:01:08
Temat: Re: przetestuj się grupowiczu!Dnia 07-kwiecień-10, darr_d1 wlazł między psychopatów i wykrakał:
> On 7 Kwi, 11:15, tren R <t...@n...sieciowy> wrote:
>>
>>> Co Ty gadasz... Ja właśnie pracuję w takiej małej, rodzinnej firmie i
>>> wierz mi, albo nie - jestem bardzo mocno przekonany, że miałem w życiu
>>> cholernie wielkie szczęście trafiając do tych właśnie ludzi. Co prawda
>>> zatrudniają prócz mnie jeszcze kilka innych osób (dosłownie KLIKA, nie
>>> kilkanaście), jest to jednak firma typowo rodzinna.
>>
>> klika powiadasz? no to ładny gips! w mafii robisz? :)
>>
> Oj tam, a tam...;-))
>
> Nie no, co Ty - kilka osób to elita, kadra rządząca. A ja to pionek
> tylko taki jestem, gdzieś tam na szarym końcu w szeregu, he he.
nie wiem czy dosatecznie zwróciłem ci uwage na literówkę... :)
> W
> dużych firmach są one może bardziej zautomatyzowane, jednak ostateczną
> decyzję o zatrudnieniu podejmuje człowiek. Nie wpływa na nią przecież
> tylko i wyłącznie wynik testu, który ma jedynie pomóc w podjęciu tej
> decyzji.
otóż to - zawsze mamy człowieka na drugim końcu kabelka...
i bardzo dobrze.
--
"Polacy naprawdę nie lubią sztywniaków kłujących ich w oczy swą cnotą. Lech
Wałęsa, póki uchodził za człowieka prawego, też był pośmiewiskiem elit,
etatowym głupem i wsiórem, dopiero gdy wyszły na jaw teczki, gdy zaczął
kręcić i plątać się w wyjaśnieniach, stał się podziwianą ikoną."
R.Ziemkiewicz
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
83. Data: 2010-04-07 22:07:00
Temat: Re: przetestuj się grupowiczu!Tak, zgadza się: nie znaczy.
To jest również kwestia technologii.
W dużych firmach zwykle wszystko jest większe.
Poza tym nie w każdej dziedzinie małe firmy mogą dużo znaczyć.
--
CB
Użytkownik "darr_d1" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
news:e5b083b6-ece2-4b9b-ba2c-ff632a07e28b@g10g2000yq
h.googlegroups.com...
[...] Jak sam zresztą napisałeś
- "z założenia" nie znaczy "zawsze i w każdym przypadku".
Ujmując to najbardziej obiektywnie jak potrafię, uważam że jeżeli
pracownik chce się uczyć i rozwijać ma podobne możliwości zarówno w
małej jak i w dużej firmie. [...]
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
84. Data: 2010-04-07 22:09:55
Temat: Re: przetestuj się grupowiczu!Dnia 07-kwiecień-10, Chiron wlazł między psychopatów i wykrakał:
> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
> news:1w79m0eet2orc$.dlg@trenerowa.karma...
>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>
>>> tren R pisze:
>>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>>
>>>>> cbnet pisze:
>>>>>
>>>>>> Reasumując: bardzo wyraźnie kiepsko skontruowany test, jak
>>>>>> na mój gust, przynajmniej część A.
>>>>> Stąd IMO nie warto się przywiązywać do tego typu diagnoz.
>>>>
>>>> jasne - nie trzeba, ale zawsze można się zastanowić.
>>>> poza tym - to jest wersja beta i podejrzewam, ze oprócz funkcjonalności
>>>> jest testowany sam test - właśnie pytania, moce pozycji itd.
>>>
>>> Stwierdzam to na podstawie swoich stosunków kierownika z grupą, które
>>> test określił na poziomie ~20%. Wychodzi na to, że ze mnie nielubiany
>>> szef, który nie nagradza tylko karze itd. Zupełnie siebie tak nie widzę.
>>> Mi sie z tego typu testów bardzo podobał test Balbina.
>>
>> belbina jesli już :)
>> to role w zespole. z tego co kojarze - dość intuicyjnie prostacki do
>> rozwalenia.
>>
>
> A jego instytut w Warszawie chce 290zł netto za wysłanie testu e-mail i
> opracowanie wyników. Znaczy się- mają inne zdanie o tym teście. A skoro
> ludzie płacą im za to- znaczy - test jest dobry:-)
jasne :)
> Jak tam Twój występ w Łodzi?
aktualny. dasz mi jeszcze raz adres?
--
politycznym sygnaturkom mówimy stanowcze "zaraz wracam"
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
85. Data: 2010-04-07 22:12:27
Temat: Re: przetestuj się grupowiczu!Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
> tren R pisze:
>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>
>>> tren R pisze:
>>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>>
>>>>> cbnet pisze:
>>>>>
>>>>>> Reasumując: bardzo wyraźnie kiepsko skontruowany test, jak
>>>>>> na mój gust, przynajmniej część A.
>>>>> Stąd IMO nie warto się przywiązywać do tego typu diagnoz.
>>>> jasne - nie trzeba, ale zawsze można się zastanowić.
>>>> poza tym - to jest wersja beta i podejrzewam, ze oprócz funkcjonalności
>>>> jest testowany sam test - właśnie pytania, moce pozycji itd.
>>> Stwierdzam to na podstawie swoich stosunków kierownika z grupą, które
>>> test określił na poziomie ~20%. Wychodzi na to, że ze mnie nielubiany
>>> szef, który nie nagradza tylko karze itd. Zupełnie siebie tak nie widzę.
>>> Mi sie z tego typu testów bardzo podobał test Balbina.
>>
>> belbina jesli już :)
>
> Już się kajałam za pomyłkę.
ja odpowiadam na posty zgodnie z tym jak spływają do mojego czytnika.
dopiero potem przeczytałem, że już zostałaś ukamienowana :)
>> to role w zespole. z tego co kojarze - dość intuicyjnie prostacki do
>> rozwalenia.
>
> Po co robić test, który ma uczciwie coś zbadać, skoro można go
> intuicyjnie rozwalić?
ha.
zależy do czego go stosujesz. jeśli do samopoznania i odpowiadasz szczerze
- jest ok. jeśli przy rekrutacji - to jest duża szansa, że kandydaci będą
starali się wypaść zgodnie z oczekiwaniami rekrutera. proste.
--
taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
86. Data: 2010-04-07 22:16:06
Temat: Re: przetestuj się grupowiczu!Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:11xh20yoy6dmi.dlg@trenerowa.karma...
> Dnia 07-kwiecień-10, Chiron wlazł między psychopatów i wykrakał:
>
>> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
>> news:1w79m0eet2orc$.dlg@trenerowa.karma...
>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>
>>>> tren R pisze:
>>>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>>>
>>>>>> cbnet pisze:
>>>>>>
>>>>>>> Reasumując: bardzo wyraźnie kiepsko skontruowany test, jak
>>>>>>> na mój gust, przynajmniej część A.
>>>>>> Stąd IMO nie warto się przywiązywać do tego typu diagnoz.
>>>>>
>>>>> jasne - nie trzeba, ale zawsze można się zastanowić.
>>>>> poza tym - to jest wersja beta i podejrzewam, ze oprócz
>>>>> funkcjonalności
>>>>> jest testowany sam test - właśnie pytania, moce pozycji itd.
>>>>
>>>> Stwierdzam to na podstawie swoich stosunków kierownika z grupą, które
>>>> test określił na poziomie ~20%. Wychodzi na to, że ze mnie nielubiany
>>>> szef, który nie nagradza tylko karze itd. Zupełnie siebie tak nie
>>>> widzę.
>>>> Mi sie z tego typu testów bardzo podobał test Balbina.
>>>
>>> belbina jesli już :)
>>> to role w zespole. z tego co kojarze - dość intuicyjnie prostacki do
>>> rozwalenia.
>>>
>>
>> A jego instytut w Warszawie chce 290zł netto za wysłanie testu e-mail i
>> opracowanie wyników. Znaczy się- mają inne zdanie o tym teście. A skoro
>> ludzie płacą im za to- znaczy - test jest dobry:-)
>
> jasne :)
>
>> Jak tam Twój występ w Łodzi?
>
> aktualny. dasz mi jeszcze raz adres?
>
Napisz do mnie e-mail:
i...@g...com
--
Serdecznie pozdrawiam
Chiron
1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak
2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
87. Data: 2010-04-07 22:17:26
Temat: Re: przetestuj się grupowiczu!tren R pisze:
> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>
>> tren R pisze:
>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>
>>>> tren R pisze:
>>>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>>>
>>>>>> cbnet pisze:
>>>>>>
>>>>>>> Reasumując: bardzo wyraźnie kiepsko skontruowany test, jak
>>>>>>> na mój gust, przynajmniej część A.
>>>>>> Stąd IMO nie warto się przywiązywać do tego typu diagnoz.
>>>>> jasne - nie trzeba, ale zawsze można się zastanowić.
>>>>> poza tym - to jest wersja beta i podejrzewam, ze oprócz funkcjonalności
>>>>> jest testowany sam test - właśnie pytania, moce pozycji itd.
>>>> Stwierdzam to na podstawie swoich stosunków kierownika z grupą, które
>>>> test określił na poziomie ~20%. Wychodzi na to, że ze mnie nielubiany
>>>> szef, który nie nagradza tylko karze itd. Zupełnie siebie tak nie widzę.
>>>> Mi sie z tego typu testów bardzo podobał test Balbina.
>>> belbina jesli już :)
>> Już się kajałam za pomyłkę.
>
> ja odpowiadam na posty zgodnie z tym jak spływają do mojego czytnika.
> dopiero potem przeczytałem, że już zostałaś ukamienowana :)
>
>>> to role w zespole. z tego co kojarze - dość intuicyjnie prostacki do
>>> rozwalenia.
>> Po co robić test, który ma uczciwie coś zbadać, skoro można go
>> intuicyjnie rozwalić?
> ha.
> zależy do czego go stosujesz. jeśli do samopoznania i odpowiadasz szczerze
> - jest ok. jeśli przy rekrutacji - to jest duża szansa, że kandydaci będą
> starali się wypaść zgodnie z oczekiwaniami rekrutera. proste.
Muszę chyba chociaż w teorii poznać te techniki manipulacji, bo ciągle
na łosia wychodzę ;)
--
Paulinka
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
88. Data: 2010-04-07 22:34:19
Temat: Re: przetestuj się grupowiczu!Dnia 08-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
> tren R pisze:
>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>
>>> tren R pisze:
>>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>>
>>>>> tren R pisze:
>>>>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>>>>
>>>>>>> cbnet pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>> Reasumując: bardzo wyraźnie kiepsko skontruowany test, jak
>>>>>>>> na mój gust, przynajmniej część A.
>>>>>>> Stąd IMO nie warto się przywiązywać do tego typu diagnoz.
>>>>>> jasne - nie trzeba, ale zawsze można się zastanowić.
>>>>>> poza tym - to jest wersja beta i podejrzewam, ze oprócz funkcjonalności
>>>>>> jest testowany sam test - właśnie pytania, moce pozycji itd.
>>>>> Stwierdzam to na podstawie swoich stosunków kierownika z grupą, które
>>>>> test określił na poziomie ~20%. Wychodzi na to, że ze mnie nielubiany
>>>>> szef, który nie nagradza tylko karze itd. Zupełnie siebie tak nie widzę.
>>>>> Mi sie z tego typu testów bardzo podobał test Balbina.
>>>> belbina jesli już :)
>>> Już się kajałam za pomyłkę.
>>
>> ja odpowiadam na posty zgodnie z tym jak spływają do mojego czytnika.
>> dopiero potem przeczytałem, że już zostałaś ukamienowana :)
>>
>>>> to role w zespole. z tego co kojarze - dość intuicyjnie prostacki do
>>>> rozwalenia.
>>> Po co robić test, który ma uczciwie coś zbadać, skoro można go
>>> intuicyjnie rozwalić?
>
>> ha.
>> zależy do czego go stosujesz. jeśli do samopoznania i odpowiadasz szczerze
>> - jest ok. jeśli przy rekrutacji - to jest duża szansa, że kandydaci będą
>> starali się wypaść zgodnie z oczekiwaniami rekrutera. proste.
>
> Muszę chyba chociaż w teorii poznać te techniki manipulacji, bo ciągle
> na łosia wychodzę ;)
łoś tam!
:)
--
Z cyklu: pytania Ryszarda.
- Tata co ty robisz?
- Wycieram buzię bo ją myłem.
- A czym ją umalowałeś?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
89. Data: 2010-04-07 22:37:54
Temat: Re: przetestuj się grupowiczu!Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:runevf6dwhh0$.dlg@trenerowa.karma...
> Dnia 08-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>
>> tren R pisze:
>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>
>>>> tren R pisze:
>>>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>>>
>>>>>> tren R pisze:
>>>>>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>>>>>
>>>>>>>> cbnet pisze:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Reasumując: bardzo wyraźnie kiepsko skontruowany test, jak
>>>>>>>>> na mój gust, przynajmniej część A.
>>>>>>>> Stąd IMO nie warto się przywiązywać do tego typu diagnoz.
>>>>>>> jasne - nie trzeba, ale zawsze można się zastanowić.
>>>>>>> poza tym - to jest wersja beta i podejrzewam, ze oprócz
>>>>>>> funkcjonalności
>>>>>>> jest testowany sam test - właśnie pytania, moce pozycji itd.
>>>>>> Stwierdzam to na podstawie swoich stosunków kierownika z grupą, które
>>>>>> test określił na poziomie ~20%. Wychodzi na to, że ze mnie nielubiany
>>>>>> szef, który nie nagradza tylko karze itd. Zupełnie siebie tak nie
>>>>>> widzę.
>>>>>> Mi sie z tego typu testów bardzo podobał test Balbina.
>>>>> belbina jesli już :)
>>>> Już się kajałam za pomyłkę.
>>>
>>> ja odpowiadam na posty zgodnie z tym jak spływają do mojego czytnika.
>>> dopiero potem przeczytałem, że już zostałaś ukamienowana :)
>>>
>>>>> to role w zespole. z tego co kojarze - dość intuicyjnie prostacki do
>>>>> rozwalenia.
>>>> Po co robić test, który ma uczciwie coś zbadać, skoro można go
>>>> intuicyjnie rozwalić?
>>
>>> ha.
>>> zależy do czego go stosujesz. jeśli do samopoznania i odpowiadasz
>>> szczerze
>>> - jest ok. jeśli przy rekrutacji - to jest duża szansa, że kandydaci
>>> będą
>>> starali się wypaść zgodnie z oczekiwaniami rekrutera. proste.
>>
>> Muszę chyba chociaż w teorii poznać te techniki manipulacji, bo ciągle
>> na łosia wychodzę ;)
>
> łoś tam!
> :)
łosiukujesz!
:-)
--
Serdecznie pozdrawiam
Chiron
1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak
2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
90. Data: 2010-04-07 22:49:25
Temat: Re: przetestuj się grupowiczu!Dnia 08-kwiecień-10, Chiron wlazł między psychopatów i wykrakał:
> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
> news:runevf6dwhh0$.dlg@trenerowa.karma...
>> Dnia 08-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>
>>> tren R pisze:
>>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>>
>>>>> tren R pisze:
>>>>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>>>>
>>>>>>> tren R pisze:
>>>>>>>> Dnia 07-kwiecień-10, Paulinka wlazł między psychopatów i wykrakał:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> cbnet pisze:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Reasumując: bardzo wyraźnie kiepsko skontruowany test, jak
>>>>>>>>>> na mój gust, przynajmniej część A.
>>>>>>>>> Stąd IMO nie warto się przywiązywać do tego typu diagnoz.
>>>>>>>> jasne - nie trzeba, ale zawsze można się zastanowić.
>>>>>>>> poza tym - to jest wersja beta i podejrzewam, ze oprócz
>>>>>>>> funkcjonalności
>>>>>>>> jest testowany sam test - właśnie pytania, moce pozycji itd.
>>>>>>> Stwierdzam to na podstawie swoich stosunków kierownika z grupą, które
>>>>>>> test określił na poziomie ~20%. Wychodzi na to, że ze mnie nielubiany
>>>>>>> szef, który nie nagradza tylko karze itd. Zupełnie siebie tak nie
>>>>>>> widzę.
>>>>>>> Mi sie z tego typu testów bardzo podobał test Balbina.
>>>>>> belbina jesli już :)
>>>>> Już się kajałam za pomyłkę.
>>>>
>>>> ja odpowiadam na posty zgodnie z tym jak spływają do mojego czytnika.
>>>> dopiero potem przeczytałem, że już zostałaś ukamienowana :)
>>>>
>>>>>> to role w zespole. z tego co kojarze - dość intuicyjnie prostacki do
>>>>>> rozwalenia.
>>>>> Po co robić test, który ma uczciwie coś zbadać, skoro można go
>>>>> intuicyjnie rozwalić?
>>>
>>>> ha.
>>>> zależy do czego go stosujesz. jeśli do samopoznania i odpowiadasz
>>>> szczerze
>>>> - jest ok. jeśli przy rekrutacji - to jest duża szansa, że kandydaci
>>>> będą
>>>> starali się wypaść zgodnie z oczekiwaniami rekrutera. proste.
>>>
>>> Muszę chyba chociaż w teorii poznać te techniki manipulacji, bo ciągle
>>> na łosia wychodzę ;)
>>
>> łoś tam!
>> :)
>
> łosiukujesz!
> :-)
łoświeciło cię?! :)
--
tu była sygnaturka tymczasowa, ale jest obecnie niedostępna. przepraszamy.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |