CHWYT i UNIK by ksRobak

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

« poprzedni wątek

następny wątek »

1. Data: 2005-01-05 01:15:03

Temat: Re: CHWYT i UNIK by ksRobak
Od: "Zielony Lew" <C...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nie macie w zwyczaju cięcią postów ?!
ehh

--
someone not believed to be enough valuable to exist

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2005-01-05 03:43:44

Temat: Re: CHWYT i UNIK by ksRobak
Od: "AW" <o...@h...com> szukaj wiadomości tego autora

"vonBraun" <interfere@O~wywal~2.pl> wrote in message
news:crf5ps$1ica$1@news2.ipartners.pl...
> ksRobak wrote:
>
> > "vonBraun" <interfere@O~wywal~2.pl>
> > news:crf3g6$1h45$1@news2.ipartners.pl...
> >[...]
> >>Jak już kiedyś tu pisałem, drogą przezczaszkowej stymulacji
> >>magnetycznej okolic przedruchowych można ingerować w
> >>prostą czynność np. wpłynąć na decyzję osoby, która chce
> >>ruszyć ręką - wpłynąć tak aby nie wykonała tej czynności.
> >>W momencie stymulacji blokującej ruch ręki
> >>osoba ma jednak subiektywne wrażenie, że SAMA
> >>podjęła decyzję o tym aby jednak jej nie ruszyć
> >>(tak okazywało się w relacjach badanych po każdej z prób).
> >>Nie byli jednak w stanie racjonalnie uzasadnić tej decyzji i
> >>'dorabiali' jakieś teorie (bo jednak instrukcja była: 'żeby ruszyć').
> >>
> >>pozdrawiam
> >>vonBraun
> >
> >
> > Więc można magnetyczną akupunkturą zablokować zdolność
> > do reakcji -
> To zbyt daleko idące uproszczenie - w istocie osiągnięto
> chyba nieco więcej - wytworzono złudzenie
> samodzielnego podjęcia decyzji o zaniechaniu czynności
> a nie tylko blokadę czynności na 'obwodzie'.
>
> > podobnie jak przykładając {plus} i {minus} do nogi
> > martwej żaby można wywołaś skurcz tkanki mięśniowej.
> > Stymulatory serca impulsem elektrycznym wywołują skurcz;
> > jednakże
> > od nogi martwej żaby do zmiany przekonania chyba jednak
> > daleka droga,, chyba że postraszy się delikwenta, że jak nie
> > złapie piłeczki to otrzyma za karę elektrowstrząsy? :)
> > REdaktor Edward Robak
>
> Ten sposób jest tańszy, nie wymaga aparatury do TMS,
> niemniej decyzję odczuwałby delikwent jako wymuszoną.
>
> Uwaga, odnoszę wrażenie, że coś pominąłeś w recepcji tego
> co napisałem, może wiąże się to z jakąś intencjonalnością
> dojścia do określonego wniosku z pominięciem
> tych pozornie mało ważnych szczegółów, które teraz
> ponownie uwypukliłem.
>
> pozdrawiam
> vonBraun

Bardzo inrtygujące implikacje - ludzie mogą być święcie przekonani, że
kierują się własnym wyborem, podczas gdy wiemy, że ów wybór został za nich
przesądzony.

W kontrolowanych, środowiskach, zdominiwanych przez grupy zbrojne w
wyrafinowane socjotechniki człowiek może reagowac na wytworzone mu warunki i
wykazywać dające się przewidzieć zachowania. Jednocześnie można
podtrzymywać fikcję, że to demokracja i że nikt go nie zmusza do takich czy
innych posunięć.

Ten co reaguje jest więc zdeterminowany a ten kto inicjuje jest wolny i
zdolny do samostanowienia.

AW

.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-01-05 06:18:29

Temat: Re: CHWYT i UNIK by ksRobak
Od: GABi <g...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Zielony Lew napisał:

> Nie macie w zwyczaju cięcią postów ?!
> ehh

No niestety.
Jest kilka osób na tej grupie, którzy robią to złośliwie i z premedytacją.

--
GABi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-01-05 08:23:47

Temat: Re: CHWYT i UNIK by ksRobak
Od: "ksRobak" <k...@f...polbox.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Cygan" <n...@o...pl>
news:crf3c7$b5k$1@nemesis.news.tpi.pl...
> "ksRobak" <k...@f...polbox.pl>
> news:340h8uF43b1rdU1@individual.net...

>> Czy przekonanie jest elektromagnetyczne i w silnym polu
>> może samoistnie ulec zmianie? :)
>> REdaktor Edward Robak

> A jaka jest różnica między słabym i silnym polem ?
> I czy to można nazwać "samoistnie" ?
>
> wiecznie dziewica się kłania
> pustka

Silne pole to takie które wywołuje zmianę.
Porównaj:
pętla histerezy magnetycznej.
Pole musi być wystarczająco silne by trwale przemagnesować
ferromagnetyk.
Samoistnie przedmiot namagnesowany może stracić swoje
własności na przykład od mechanicznego wstrząsu.
REdaktor Edward Robak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-01-05 08:32:55

Temat: Re: CHWYT i UNIK by ksRobak
Od: "ksRobak" <k...@f...polbox.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Redart" <r...@o...pl>
news:crf5fj$8i7$1@news.onet.pl...
> "Redart" <r...@o...pl>
> news:crf5ba$tf$1@news.onet.pl...
>> "ksRobak" <k...@f...polbox.pl>
>> news:340j1sF4621l7U1@individual.net...

>>> od nogi martwej żaby do zmiany przekonania chyba jednak
>>> daleka droga,, chyba że postraszy się delikwenta, że jak nie
>>> złapie piłeczki to otrzyma za karę elektrowstrząsy? :)
>>> REdaktor Edward Robak

>> (proszę zauważyć, że pozostawiłem autora ... ;)
>> Tak ... W celu uzyskania dużej skutecznosci straszaka
>> proponuję zrobić delikwentowi wykład o tym, że
>> jego odcięta martwa noga także (z pomocą naukowców)
>> potrafi złapać piłeczkę ... :)

> Tudzież zatańczy walca na 3/4 ...
> (w ten sposób właśnie wskakuję bez pary na parkiet,
> skoro już tak miło gra :)
> [Redart]

Bardzo dobry moim zdaniem przykład.
Stymulację skurczu nogi można wywołać także u nieprzytomnego
pacjenta. Tu ani wola ani przekonanie czy świadomość -- nie jest
do niczego potrzebne. Ciało wraz ze swoją neuroprzekaźnikową
strukturą jest przedmiotem (rzeczą) a przedmiot reaguje na
fizyczne bodźce.
PS. na tańce trzeba też mieć ochotę(!) hehe
choć wytresowane niedźwiedzie na rozgrzanej "patelni" -- tańczą
gdy im zagrają. ;D
REdaktor Edward Robak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-01-05 08:35:32

Temat: Re: CHWYT i UNIK by ksRobak
Od: elgar_mail <e...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 5 Jan 2005 02:15:03 +0100, Zielony Lew wrote in
<news:crff1l$1d9n$1@node1.news.atman.pl>:

> Nie macie w zwyczaju cięcią postów ?!
> ehh

Czasem tak, czasem nie.
A jak u Ciebie z podawaniem odniesienia?

elgar

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-01-05 08:46:15

Temat: Re: CHWYT i UNIK by ksRobak
Od: "ksRobak" <k...@f...polbox.pl> szukaj wiadomości tego autora

"vonBraun" <interfere@O~wywal~2.pl>
news:crf5ps$1ica$1@news2.ipartners.pl...
> "ksRobak" <k...@f...polbox.pl>
> news:340j1sF4621l7U1@individual.net...
>> "vonBraun" <interfere@O~wywal~2.pl>
>> news:crf3g6$1h45$1@news2.ipartners.pl...

>> [...]
>>> Jak już kiedyś tu pisałem, drogą przezczaszkowej stymulacji
>>> magnetycznej okolic przedruchowych można ingerować w
>>> prostą czynność np. wpłynąć na decyzję osoby, która chce
>>> ruszyć ręką - wpłynąć tak aby nie wykonała tej czynności.
>>> W momencie stymulacji blokującej ruch ręki
>>> osoba ma jednak subiektywne wrażenie, że SAMA
>>> podjęła decyzję o tym aby jednak jej nie ruszyć
>>> (tak okazywało się w relacjach badanych po każdej z prób).
>>> Nie byli jednak w stanie racjonalnie uzasadnić tej decyzji i
>>> 'dorabiali' jakieś teorie (bo jednak instrukcja była: 'żeby ruszyć').
>>>
>>> pozdrawiam
>>> vonBraun

>> Więc można magnetyczną akupunkturą zablokować zdolność
>> do reakcji -

> To zbyt daleko idące uproszczenie - w istocie osiągnięto
> chyba nieco więcej - wytworzono złudzenie
> samodzielnego podjęcia decyzji o zaniechaniu czynności
> a nie tylko blokadę czynności na 'obwodzie'.

RE: To złudzenie o którym piszesz nie jest empirycznie weryfikowalne
bowiem nie istnieje przyrząd pomiarowy do wykrywania złudzeń.

>> podobnie jak przykładając {plus} i {minus} do nogi
>> martwej żaby można wywołaś skurcz tkanki mięśniowej.
>> Stymulatory serca impulsem elektrycznym wywołują skurcz;
>> jednakże
>> od nogi martwej żaby do zmiany przekonania chyba jednak
>> daleka droga,, chyba że postraszy się delikwenta, że jak nie
>> złapie piłeczki to otrzyma za karę elektrowstrząsy? :)
>> REdaktor Edward Robak

> Ten sposób jest tańszy, nie wymaga aparatury do TMS,
> niemniej decyzję odczuwałby delikwent jako wymuszoną.
>
> Uwaga, odnoszę wrażenie, że coś pominąłeś w recepcji tego
> co napisałem, może wiąże się to z jakąś intencjonalnością
> dojścia do określonego wniosku z pominięciem
> tych pozornie mało ważnych szczegółów, które teraz
> ponownie uwypukliłem.
>
> pozdrawiam
> vonBraun

Jasne, że pominąłem bowiem zdaję sobie sprawę z FAKTU
że wbijając rentgenowskie szpileczki w mózg można w człowieku
wywołać niechęć do działania
podobnie jak za pomocą chemii można wzbudzić niesmak i odrazę. :)
REdaktor Edward Robak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-01-05 08:48:19

Temat: Re: CHWYT i UNIK by ksRobak
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun; <crf5ps$1ica$1@news2.ipartners.pl> :

> ksRobak wrote:
>

> >
> > Więc można magnetyczną akupunkturą zablokować zdolność
> > do reakcji -
> To zbyt daleko idące uproszczenie - w istocie osiągnięto
> chyba nieco więcej - wytworzono złudzenie
> samodzielnego podjęcia decyzji o zaniechaniu czynności
> a nie tylko blokadę czynności na 'obwodzie'.

Ja bym to inaczej zdefiniował - wykazano wadliwość recepcji
rzeczywistości przez świadomość i to wadliwość wynikającą konstytucji
biologicznej, czyli powszechnie występującą u ludzi. ;)
Zobacz vB - mi wystarczy tylko obserwacja zachowań ludzkich, żeby dojśc
do takich wniosków, czyli o tym, że u podłoża wielu zachowań mających
pozór świadomości leżą zachowania nieświadome.

Flyer
--
Szukam roboty - zdolny i chętny - Warszawa
http://plfoto.com/zdjecie.php?picture=403101

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-01-05 08:58:16

Temat: Re: CHWYT i UNIK by ksRobak
Od: "ksRobak" <k...@f...polbox.pl> szukaj wiadomości tego autora

"AW" <o...@h...com>
news:QnJCd.10254$by5.5282@newssvr19.news.prodigy.com
...
> "vonBraun" <interfere@O~wywal~2.pl>
> news:crf5ps$1ica$1@news2.ipartners.pl...
>> ksRobak wrote:

[...]
>> Uwaga, odnoszę wrażenie, że coś pominąłeś w recepcji tego
>> co napisałem, może wiąże się to z jakąś intencjonalnością
>> dojścia do określonego wniosku z pominięciem
>> tych pozornie mało ważnych szczegółów, które teraz
>> ponownie uwypukliłem.
>>
>> pozdrawiam
>> vonBraun

> Bardzo inrtygujące implikacje - ludzie mogą być święcie przekonani,
> że kierują się własnym wyborem, podczas gdy wiemy, że ów wybór
> został za nich przesądzony.
>
> W kontrolowanych, środowiskach, zdominiwanych przez grupy
> zbrojne w wyrafinowane socjotechniki człowiek może reagowac na
> wytworzone mu warunki i wykazywać dające się przewidzieć
> zachowania. Jednocześnie można podtrzymywać fikcję, że to
> demokracja i że nikt go nie zmusza do takich czy innych posunięć.
>
> Ten co reaguje jest więc zdeterminowany a ten kto inicjuje jest
> wolny i zdolny do samostanowienia.
> AW
> .

porównaj drogi AW swoją wypowiedź do definicji wolności
|| wolność
|| to zdolność do niebuntowania się przeciw niesprawiedliwości
|| człowiek wolny nie buntuje się -- lecz zapobiega. [ksRobak]

Człowiek wolny może zapobiegać wytwarzaniu presji i manipulacji
socjotechnicznych stosowanych przez "wolnych" makiawelistycznych
psychopatów poprzez ujawnianie mechanizmów ich odmóżdżającej
projekcji i drenażu mózgów.
REdaktor Edward Robak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-01-05 09:04:47

Temat: Re: CHWYT i UNIK by ksRobak
Od: "ksRobak" <k...@f...polbox.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Cygan" <n...@o...pl>
news:crf329$9ia$1@nemesis.news.tpi.pl...
> "ksRobak" <k...@f...polbox.pl>
> news:340eguF45rdheU1@individual.net...

>> Czy ktoś z szanownych grupowiczów (oprócz mnie) WIE
>> jaka to własność materii (energii) decyduje o tym
>> by człowiek w kierunku którego rzucono piłeczkę
>> raz ją chwycił a innym razem zrobił unik
>> by piłeczka go nie dotknęła?
>> Czy tę własność można sterować? :o)

> własność nie bardzo, sobą też nie do końca
> albo w ogóle, chyba ze dasz jakiś dowód, że jesteś
> niezależny od materii-energii i jej determinizmu.

>> PS. proszę zwrócić uwagę, że przedmioty ZAWSZE zachowają
>> się jednakowo. <cool>
>> REdaktor Edward Robak

> ???
> W jakim sensie jednakowo ?
> I czy czowiek różni się od przedmiotu ?
> Cygan

FAKT, że człowiek może zmieniać zdanie i raz piłeczkę łapać
a innym razem robić unik - jest własnością człowieka wyróżniającą
go od przedmiotów.
Nie jesteś w stanie namówić wody (przedmiot) by raz można było po
niej chodzić a innym razem by połykała cięższe przedmioty.
Spróbuj zagadać do wody to się przekonasz. :-)
REdaktor Edward Robak