Fenomen Wladcy Pierscieni

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-04-23 18:25:05

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Raven" <k...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr 'Kicius' Łukasz" <k...@s...ask.org.pl> napisał w
wiadomości news:aa3l3a$ian$1@news.tpi.pl...
> > > "Wilczek" mówił o FILMIE, nie o książce. Nie należy tych rzeczy
> > > mylić. Władca jako film nie wyjaśnia, dlaczego byle wieśniak (czyli
> > > hobbit), jest w stanie pokonać bezwzględnych i pozbawionych
> > > jakiejkolwiek moralności "przeciętnych" zjadaczy ludzkiego mięsa.
> >
> > Słabo oglądałeś. Tłumaczy.
>
> To wskarz scenę.

Przeciętne "byle wieśniaki" były chociażby szkolone w czasie drogi (można to
wywnioskować ze sceny poprzedzającej przelot wron z Dunlandu).
Poza tym o samych hobbitach, jak mówił Gandalf niewiele w Śródziemiu
wiedziano. Gdybym był hobbitem, to bym się obraził za "byle wieśniaka".
Galadriela mówi do Froda: "This task was appointed to you, and if you do not
find a way, no one will", więc chyba ci hobbici coś w sobie mają, hmm?
"Even the smallest person can change the course of the future"...
A teraz odwrócę przewrotnie kota ogonem i spytam który moment filmu mówi,
że hobbici to "byle wieśniaki".

> > > Nie
> > > mówi też o tym, że w świecie fantazy nie obowiązują prawa fizyki
> > > (pomijając kwestię magii).
> >
> > Mówi Ci coś wyraz fantasy?
>
> Jakoś nie bardzo. Świat, w którym nie działają prawa dynamiki Newtona
> oznaczał by, że strzała wystrzelona z łuku zatrzymywała by się w
> powietrzu...

Ale czegoś się czepił praw fizyki?

> Boshe, co ja mam zrobić, jak wy wszyscy nie rozumiecie, że
> kolega Wilczek i ja mówimy o filmie, nie o światach, nie o fantazy, nie
> o książkach. Powtarzam jeszcze raz, że jeżeli w filmie nie zostają
> wyjaśnione pewne kwestie, to jak ma je widz zrozumieć.

Widz musi być mało domyślny jeśli niczego nie łapie. A to nie był film dla
ludzi z IQ poniżej 60.

> Dam ci przykład. Generał Romar dostał informację od swojego atache, że
> Lerardakowie nie przystąpią do unii zbrojnej, wymierzonej przeciwko
> zbuntowanej ludności Hostilcji.

Oglądajcie no filmy uważnie, bo odnoszę wrażenie, że nie zauważacie wielu
rzeczy o których tam była mowa. Poza tym wszystkiego powiedzieć się nie da,
bo siedzielibyśmy w kinie 10 godzin. Tyle co trzeba jest wytłumaczone. Jeśli
ktoś będzie rzucał śmieszne argumenty, że elfy za szybko strzelają, to
znaczy, że się po prostu _czepia_.

> > > I mówiąc szczerze, nie wiedziałem, że cechą elfów jest
> szybkostrzelność.
> > > A jeżeli mam być uszczypliwy, to dodam, iż nie słyszałem o eflach
> > > posługujących się płynnie językiem angielskim.
> >
> > Cechą elfów jest zwinność. To chyba można było wywnioskować.
> > A ta uszczypliwość to Ci nie wyszła.
>
> HAAAAAAHAHAHAHAHA!!! Zwinność oznacza szybkostrzelność? ;))) LOL Czy
> wpływa też na łypanie okiem i dłubanie w nosie oraz podcieranie
> elfickiego dobytu w warunkach bojowych. ROTFL >:>>>>>
>
> O boshe... co za atak śmiechu! Dziekuje ci za tą "zwinność".

Poczytaj no słownik języka polskiego śmieszku...

Raven

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-04-23 18:27:40

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Raven" <k...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr 'Kicius' Łukasz" <k...@s...ask.org.pl> napisał w
wiadomości news:aa3luo$ske$1@news.tpi.pl...
> > > ja czytałem i nie nadal mnie nie przekonasz, że powinienem na film
> > > patrzeć przez pryzmat książki.
> >
> > Przecież to nieuniknione w przypadku adaptacji.
>
> A to niby dla czego!?

Bo tak jush jest. Zawsze porównujesz jedno z drugim.

> Poza tym właśnie LOTR filmowy był zrobiony głównie
> pod kątem widzów nie znających prozy JRRT. To niby dlaczego mam się
> kierować ksiązką przy ocenie filmu.

Bo ją czytałeś.

> > A to jush Twoja subiektywna opinia. Moja jest inna.
>
> tak, przesadziełem z lekka. Wszystklo ma jakiś kliamt. Lotr ma ten
> akurat, który panuje w muszli klozetowej...

Patrz wyżej...

> Natomiast klimat trailerów władcy nadal powoduje u mnie dreszcze. A film
> tego klimatu nie ma. Chyba nie zaprzeczysz?

Mnie się i trailery i film podobały.

Raven

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-23 20:13:05

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: "RED BARON" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

bubu napisał :
>Mogli to zrobić na początku zamiast tej historyjki o
pierścieniu, która
>mogłaby się pojawić dopiero w opowieści Gandalfa.

To by zajelo z godzine. Opisac swiat Tokiena w mniej niz godzine
to rzecz niemozliwa :)

>Świat LOTRa jest bardzo prosty w
>odbiorze. Nie wymaga zrozumienia. No chyba, że zalezności miedzy
magicznymi
>przedmiotami.

Hm, mam tutaj calkowicie odmienne zdanie. Jest bardzo zlozony,
jesli czytales tylko ksiazke to poczytaj sobie inne "materialy
uzupelniajace" - jak Silmarilion. To jest proste ?

>A tymczasem jest jest tak, ze Gimli i Legolas oprócz wyglądu
niczym się nie
>różnią.

Tu sie zgodze. Dosc cienko zarysowali roznice pomiedzy tymi dwoma
charakterystycznymi rasami.

>Zobacz Wojny Gwiezdne- tam tak samo jak tu są różne światy i
różne rasy. A
>jednak nie ma tego uczucia niedopowiedzenia.

Nie ? Przeciez tam to juz w ogole nic nie wiadomo o tych
wszystkich stworach :) Wiesz cos o wookim ? Bo ja tylko ze jest
silny i wlochaty a to jedna z glownych postaci :) A pilot ktory
latal z Lando Falconem ? Co to w ogole jest ? Nie, Star Wars to
zly przyklad. Tam jest jeszcze mniej opisow swiata i ras, only
action :)

>Tak więc widzisz- porównanie do wampirów bardzo dobrze Ci
wyszło- chodzi o
>charakterystykę rasy, nie świata, który zamieszkuje. A to
możnaby zrobic
>trochę lepiej i to wcale nie prosta w ryj.

No, moge sie zgodzic. Ja jednak w dalszym ciagu nie czuje tego
niedosytu, jesli nawet cos brakuje to nadrobili to innymi
elementami.

RED BARON
r...@g...pl
*************************************************
Ziemia jest pieklem innej planety
*************************************************

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-23 22:25:08

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: "Raven" <k...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "bubu" <o...@p...fm> napisał w wiadomości
news:aa3ovb$645$1@news.tpi.pl...
> Nie do końca tak jest.
> Nie w każdym swiecie tego samego gatunku muszą panowac te same zasady.
[cut]
> Tak że w zasadzie co film to inne zasady.
> I dlatego powinny one być jakoś wyjaśnione.
> Wzorem jest tutaj "Wywiad z wampirem".

To jedyny taki film, w którym wszystko jest w zasadzie do końca wyjaśnione,
ale wynika to raczej z historii, która jest opowiadana, spójrz na tytuł -
"_Wywiad_ z wampirem".
W innych tego typu filmach nie masz tłumaczonych wszystkich rzeczy od deski
do deski. Tak samo jest z LOTR. Wytłumaczone są tylko niezbędne dla
wiadomości widza sprawy, resztę można wywnioskować, chyba że jest się w
żłobku...
Poza tym porównywanie świata, w którym znajdują się wampiry, a świata
stworzonego przez Tolkiena jest chyba nieporozumieniem, gdyż ten drugie jest
nieprównywalnie większy.
Wampir to tylko postać. To tak jakbyś w LOTRze omówił dobrze krasnoludy.
Wystarczyłoby żeby zrozumieć czemu elfy strzelają szybko z łuku? Nie sądzę.

Raven

Raven

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-23 22:47:50

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: "Moon" <r...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Raven" <k...@p...pl> napisał w wiadomości
news:aa4mu6$hm1$1@h1.uw.edu.pl...
> Poza tym porównywanie świata, w którym znajdują się wampiry, a świata
> stworzonego przez Tolkiena jest chyba nieporozumieniem, gdyż ten drugie
jest
> nieprównywalnie większy.

Taaak...
A Królewna Śnieżka ma silniejszy orgazm od Mamy Muminka!
Moon

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 00:14:48

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: "Raven" <k...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Moon" <r...@s...pl> napisał w wiadomości
news:aa4ou3$e6e$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Raven" <k...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:aa4mu6$hm1$1@h1.uw.edu.pl...
> > Poza tym porównywanie świata, w którym znajdują się wampiry, a świata
> > stworzonego przez Tolkiena jest chyba nieporozumieniem, gdyż ten drugie
> jest
> > nieprównywalnie większy.
>
> Taaak...
> A Królewna Śnieżka ma silniejszy orgazm od Mamy Muminka!

Może i ma.
Trochę źle to ująłem, chodziło mi o to, że świat rzeczywisty + wampiry
(jeśli sobie je do niego wstawiamy) nie jest tak skomplikowany. Wiemy jakie
prawa nim rządzą. Świat Tolkiena jest dużo obszerniejszy pod tym względem.
Wampir to tylko jedna postać. W świecie, który stworzył Tolkien jest ich
kilkanaście jak nie kilkadziesiąt takich postaci. Tłumacznie więc, że w
"Wywiadzie z wampirem" wytłumaczono dokładnie prawa i zasady, które rządzą
wampirami, jest bez sensu.

Raven

Raven

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 07:27:27

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Judge Dredd" <j...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Wilczek" <w...@i...com> napisał w wiadomości
news:a9unhf$rrm$1@korweta.task.gda.pl...

> No wlasnie... zdziwilo mnie to od momentu zobaczenia filmu...
> moze juz troche w trakcie promocji przed wejsciem na ekran
> ale po organoleptycznej konfrontacji z tym cudem kwestia
> stala sie dla mnie jeszcze mniej jasna...

Na wstepie Dzien Dobry wszystkim, bo to moj pierwszy list na grupe.
A teraz do rzeczy:

Chcialem powiedziec, ze ja osobiscie jestem zbuntowany przeciwko temu
filmowi.
Wyobrazcie sobie taka sytuacje: mialem taki smieszny kupon do Cinema City na
walentynki - dwa bilety w cenie jednego, no to naturalnie zabralem moja
dziewczyne do kina. Wybor padl na Mulholland Drive, albo ewentualnie Vidocq
(he he he -niezle tytuly jak na walentynki, ale tak nam wlasnie pasowalo, o
gustach sie nie dyskutuje...). Pech chcial, ze akurat tego dnia byla
premiera, czy przedpremierowe pokazy, wladcy pierscieni. Troche sie
obawialem, ze duzo ludzi moze byc, dlugie kolejki do kas, no i oczywiscie,
czy nie odwolaja wszystkich innych seansow, aby zarobic na LOTR.
Wchodzimy... Ludzi jak w Tokijskim metrze... Rozgladam sie dookola w
poszukiwaniu jakiejs informacji o seansach... Jest! Nad kasami wisi tablica
swietlna jak z Familiady, a na niej elegancko wypisane wszystkie seanse...
Szukam interesujacych tytulow... MD... Hmmm... MD... Jest! Elegancko: seanse
18:45, 20:30 i 21:45 - pasimito - dokladnie tak jak w gazecie. No to
dopychamy sie do kas. Po odstaniu swojej doli (jakies 20min.) podchodze:
"Poprosze dwa bilety na Mulholland Drive, na 18:45" - "Niestety wszystkie
seanse zostaly odwolane z powodu masowego (!) zainteresowania Wladca
Pierscieni". Dalsza rozmowa z pania z okienka byla raczej bez przyszlosci,
zrezygnowalem nawet z opieprzenia ich wszystkich, ze wprowadzaja klienta w
blad - rozumiem, ze nie beda w ostatniej chwili wydawac suplementu do
Gazety Wyborczej z informacja, ze w Cinema City odwolano planowane seanse,
ale juz na tablicy swietlnej mogliby wyswietlic stosowna informacje. Lamy po
prostu nastawione tylko i wylacznie na zysk, a klienta to oni maja
konkretnie gdzies. Jestem zbuntowany przeciwko Cinema City - nie zamierzam
wiecej tam isc. Przy okazji jestem rowniez zbuntowany przeciwko Wladcy
Pierdzieli. Nie musze dodawac, ze jesli od razu na poczatku caly mistarny
plan pojdzie wpi~1, to i potem nie moze byc dobrze, ale cala sytuacja na
szczescie zostala uratowana romantyczna kolacja. Wzdrygam sie na tamten
dzien i obiecalismy sobie, ze wiecej w walentynki do kina nie pojdziemy.
Wymysli sie cos mniej zaleznego od glupich czynnikow zewnetrznych. No a
wracajac do tematu, Mulholland Drive obejrzelismy w koncu w domu... szkoda,
bo to zawsze gorsze wrazenie, szczegolnie w klimatach Lynch'a.

--
Pozdrawiam!

Judge Dredd

mail to: j...@t...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 07:33:59

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Holmsztajn" <kuczaj@_SPAMBONUS_plusnet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Judge Dredd" <j...@t...pl> napisał w wiadomości
news:aa5mo6$q3e$1@sunsite.icm.edu.pl...

Urzekła mnie twoja historia. Ale jak to się ma do jakości omawianego w tym
wątku filmu?

Pozdro

--
Jeżeli widzisz światełko w długim tunelu
To znak, że nadjeżdża pociąg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 07:53:56

Temat: Re: Ustalone zasady? ( Re: Fenomen Wladcy Pierscieni )
Od: "bubu" <o...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

"RED BARON" <r...@g...pl>

> >Mogli to zrobić na początku zamiast tej historyjki o
> pierścieniu, która
> >mogłaby się pojawić dopiero w opowieści Gandalfa.
>
> To by zajelo z godzine. Opisac swiat Tokiena w mniej niz godzine
> to rzecz niemozliwa :)

Nie c a ł y świat.
Tylko tyle ile potrzeba dla zrozumienia fabuły. A ogarnięcie cech postaci
jest tu kluczowe.

> >Świat LOTRa jest bardzo prosty w
> >odbiorze. Nie wymaga zrozumienia. No chyba, że zalezności miedzy
> magicznymi
> >przedmiotami.
>
> Hm, mam tutaj calkowicie odmienne zdanie. Jest bardzo zlozony,
> jesli czytales tylko ksiazke to poczytaj sobie inne "materialy
> uzupelniajace" - jak Silmarilion. To jest proste ?

Nie czytałem książek, dopiero zacząłem (i wszystko to, co mnie wkurwiało w
filmie tu jest inaczej).
Mówię o filmie.
Filmie jako dziele samym w sobie. Nie suplemencie do czegoś innego.

Wiesz, byłem szczerze ubawiony jak na zarzuty dotyczące niespójnosci fabuły
Wiedźmina, jego twórcy niezrażeni jakąkolwiek krytyką odpowiadali
niezmiennie: "Ten wątek zostanie rozwinięty/wyjaśniony w serialu". Śmiech na
sali. jeżeli decydujemy się zrobić film jako samodzielne dzieło, to bądźmy w
tym konsekwentni...
Nie porównuję, broń Boże tych dwóch filmów. LOTR jest filmem dobrym. Ale
mimo wszystko- zobacz hobbici byli głupkami, których znajomość świata była
porównywalna z moją jako laika. A jednak na początku książki jest
"wprowadzenie do nauki o Elfach", poprzez pragnienie Sama spotkania z nimi,
jego ich wyobrażanie a potem faktyczne spotkanie. W filmie mamy idealną
sytuację- głupiutki Hobbit i przewodnik Gandalf. Hobbit mógłby w imieniu
widza, niejako, zadawać Gandalfowi pytania (chociażby o to czym się różnią
Elfy od Krasnoludów) a ten krótko wyjaśniać. Tak było np. z Nazgulami-
pytanie odpowiedź. No i cool. Nie wydłużyłoby to filmu więcej niż o 10
minut.

> >Zobacz Wojny Gwiezdne- tam tak samo jak tu są różne światy i
> różne rasy. A
> >jednak nie ma tego uczucia niedopowiedzenia.
>
> Nie ? Przeciez tam to juz w ogole nic nie wiadomo o tych
> wszystkich stworach :) Wiesz cos o wookim ? Bo ja tylko ze jest
> silny i wlochaty a to jedna z glownych postaci :) A pilot ktory
> latal z Lando Falconem ? Co to w ogole jest ? Nie, Star Wars to
> zly przyklad. Tam jest jeszcze mniej opisow swiata i ras, only
> action :)

Jaki jest Wookie każdy widzi.
Duży, silny i włochaty.
Nie obchodzi mnie cała reszta.

Tam różnice światów są kosmetyczne, nie wpływają na akcję, są tylko ozdobą.
Każdy bohater posiada cechy zbliżone do ludzkich, chyba, że jego wygląd
jednoznacznie wskazuje na inne.
Ale w LOTR jeżeli taka Arvena szepece czary (co sugeruje, że elfy to
magiczny lud) to dlaczego Legolas tego nie robi? Jeżeli nie mamy
charakterystyki rasy to każdą umiejętność zauważoną u choćby jednego
przedstawiciela przypisujemy wszystkim, prawda?
Jeżeli Wookie umiałby np. strzelać kolcami z futra a w innej części filmu
pojawiłby się osobnik tego samego gatunku pozbawiony tej umiejętności to
czułbyś się zdziwiony, prawda?

> No, moge sie zgodzic. Ja jednak w dalszym ciagu nie czuje tego
> niedosytu, jesli nawet cos brakuje to nadrobili to innymi
> elementami.

Nie czujesz niedosytu bo Ty to juz wiesz!
Ale ja książki nie czytałem i niedosyt pewien miałem.
Niemniej co do nadrobienia tego innymi elementami- fakt.

-bubu-

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-04-24 08:00:14

Temat: Re: Fenomen Wladcy Pierscieni
Od: "Piotr 'Kicius' Łukasz" <k...@s...ask.org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Holmsztajn" <kuczaj@_SPAMBONUS_plusnet.pl> napisał w
wiadomości news:aa5n9c$il4$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Judge Dredd" <j...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:aa5mo6$q3e$1@sunsite.icm.edu.pl...
>
> Urzekła mnie twoja historia. Ale jak to się ma do jakości omawianego w
tym
> wątku filmu?

facet się wyjątkowo wpi~!
:)

--
^..^