Naród to mit, obywatele świata?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 119

11. Data: 2012-06-09 17:22:37

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

khonsu napisał(a):
> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager <r...@g...com>
> wrote:
>
> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma czegoś
> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe wymyśla, a
> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele potęg,
> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak zwana
> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród nacjonalistów
> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do utożsamienia
> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak, choćbyśmy tego
> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie istnieją,
> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane uczucia. Na
> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór rozpowszechnionemu dziś
> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata zawiśnie
> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
> >
> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców dopóty,
> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na to, że w
> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje bilans
> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej Ziemi
> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat nieodległej
> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po całej Ziemi
> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do wspólnej puli
> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są emigrantami
> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to samo.
> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem między
> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się więc
> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
> >
> > http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
>
>
> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem nie znaczy
> że nie istnieje
>
> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net ---

Zeus też istnieje?

Mity które wyznaczały jak ludzie mają żyć upadają, więc naród to mit.
Ludzie nie są tożsami z mitami, gdy zmieniają się warunki mity leżą w
muzeach.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2012-06-09 17:30:22

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2012-06-09 17:49:44

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Maciej Woźniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dyletant" <d...@y...pl> napisał w wiadomości
news:6d470c73-d0f1-4e60-ab62-

>Czarno może, ale niestety, jeżeli nie zaczniemy myśleć logicznie, to
>taki będzie finał.

:)
Słusznie, zacznij myśleć logicznie. Skoro
myślenie logiczne jest korzystniejsze od
nielogicznego, to dlaczego ewolucja nas
przystosowała do tego nielogicznego?

Powiem Ci, dlaczego. Myślenie logiczne
jest proste, prymitywne i w większości
przypadków bezużyteczne. Jakbyś trochę
logicznie pomyślał, też byś doszedł do
takiego wniosku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2012-06-09 18:02:44

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: khonsu <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 09 Jun 2012 19:22:37 +0200, Voyager <r...@g...com>
wrote:

>
>
> khonsu napisał(a):
>> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager
>> <r...@g...com>
>> wrote:
>>
>> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma czegoś
>> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
>> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe wymyśla, a
>> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele potęg,
>> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak zwana
>> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród nacjonalistów
>> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do utożsamienia
>> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
>> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak, choćbyśmy tego
>> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie istnieją,
>> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane uczucia. Na
>> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór rozpowszechnionemu dziś
>> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata zawiśnie
>> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
>> >
>> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
>> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców dopóty,
>> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na to, że w
>> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje bilans
>> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
>> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej Ziemi
>> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat nieodległej
>> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po całej Ziemi
>> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do wspólnej puli
>> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
>> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
>> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są emigrantami
>> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to samo.
>> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem między
>> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się więc
>> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
>> >
>> > http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
>>
>>
>> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem nie znaczy
>> że nie istnieje
>>
>> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
>> n...@n...net ---
>
> Zeus też istnieje?

Oczywiście że istnieje, jako mit właśnie. To jest kwestia tego co dla
ciebie znaczy "istnieje", mem Zeusa jest jak najbardziej rzeczywisty. Czy
na Olimpie siedzi dziadek z brodą ciskający piorunami? z pewnością nie. A
czym że jest "naród" jak nie memem właśnie, ale to też kwestia tego jak
definiujesz "naród".

Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy Zeusem a narodem, czy dla ciebie
las też nie istnieje? a na przykład rząd ssaków "naczelne" nie istnieje?
przecież to tylko klasyfikacja, a więc mem, a więc rzeczywistość
wirtualna, a więc nie istnieje, czy tak? Dopóki istnieć będą co najmniej
dwie osoby uważające się za przedstawicieli jakiegoś narodu dopóty naród
ten (mały naród zgoda) będzie istniał.

> Mity które wyznaczały jak ludzie mają żyć upadają,

Ok tu zgoda.

> więc naród to mit.

Nie da się dyskutować jeśli nie podasz swoich definicji "narodu" i "mitu",
inaczej będziemy kłócić się o słówka.

> Ludzie nie są tożsami z mitami, gdy zmieniają się warunki mity leżą w
> muzeach.

Ok zgoda, memy też ewoluują.

.

--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net ---

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2012-06-09 18:24:19

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

khonsu napisał(a):
> On Sat, 09 Jun 2012 19:22:37 +0200, Voyager <r...@g...com>
> wrote:
>
> >
> >
> > khonsu napisał(a):
> >> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager
> >> <r...@g...com>
> >> wrote:
> >>
> >> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma czegoś
> >> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
> >> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe wymyśla, a
> >> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele potęg,
> >> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak zwana
> >> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród nacjonalistów
> >> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do utożsamienia
> >> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
> >> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak, choćbyśmy tego
> >> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie istnieją,
> >> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane uczucia. Na
> >> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór rozpowszechnionemu dziś
> >> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata zawiśnie
> >> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
> >> >
> >> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
> >> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców dopóty,
> >> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na to, że w
> >> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje bilans
> >> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
> >> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej Ziemi
> >> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat nieodległej
> >> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po całej Ziemi
> >> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do wspólnej puli
> >> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
> >> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
> >> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są emigrantami
> >> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to samo.
> >> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem między
> >> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się więc
> >> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
> >> >
> >> > http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
> >>
> >>
> >> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem nie znaczy
> >> że nie istnieje
> >>
> >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> >> n...@n...net ---
> >
> > Zeus też istnieje?
>
> Oczywiście że istnieje, jako mit właśnie. To jest kwestia tego co dla
> ciebie znaczy "istnieje", mem Zeusa jest jak najbardziej rzeczywisty. Czy
> na Olimpie siedzi dziadek z brodą ciskający piorunami? z pewnością nie. A
> czym że jest "naród" jak nie memem właśnie, ale to też kwestia tego jak
> definiujesz "naród".
>
> Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy Zeusem a narodem, czy dla ciebie
> las też nie istnieje? a na przykład rząd ssaków "naczelne" nie istnieje?
> przecież to tylko klasyfikacja, a więc mem, a więc rzeczywistość
> wirtualna, a więc nie istnieje, czy tak? Dopóki istnieć będą co najmniej
> dwie osoby uważające się za przedstawicieli jakiegoś narodu dopóty naród
> ten (mały naród zgoda) będzie istniał.
>
> > Mity które wyznaczały jak ludzie mają żyć upadają,
>
> Ok tu zgoda.
>
> > więc naród to mit.
>
> Nie da się dyskutować jeśli nie podasz swoich definicji "narodu" i "mitu",
> inaczej będziemy kłócić się o słówka.
>
> > Ludzie nie są tożsami z mitami, gdy zmieniają się warunki mity leżą w
> > muzeach.
>
> Ok zgoda, memy też ewoluują.
>
>
>
>
> .
>
> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net ---

Cały czas precyzuje, tylko ty masz mętlik w głowie. Mem zeusa istnieje
jako mem jedynie i ten mem rozproszony w ludziach spowoduje że będą
zeusowi składać ofiary, czyli mem wyznacza zachowania stada. Kiedy do
tego stada docierają ludzie z memami thora, bala, boga, allaha. Część
ludzi przez zmieniające się warunki zaczyna zwalczać inne memy bo
zagrażają ich sposobowi życia, który ten mem ukształtował, czyli są
zniewoleni mitologią. Druga część widzi że ci od thora to fajni
przybysze i idą do nich na śniadanko, jako ludzie nie są tożsami z
mitologią, mem zeusa nich nie więzi. Tym samym wymieniają się
produktami z innymi stadami, bogacą przez handel, lepiej żyją ,
bogaciej, różnorodniej bo spotykają różności i tym samym z zeusa
pozostaje pomnik w muzeum. I teraz przełóż to na naród. Obecnie mem
"naród" jest szkodliwy bo egzystujemy w taki sposób że jak toną
kontenery z żywnością to afryka głoduje, czyli problemy stały się
globalne , jesteśmy powiązani z innymi i jako ludzie wędrujemy do
lepszych miejsc, o lepszych warunkach, tym samym powoli pojęcie naród
przesuwa się do muzeum bo jest prymitywną wiarą i powoduje
krótkowzroczność, egoizm planetarny.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2012-06-09 18:40:16

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: khonsu <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 09 Jun 2012 20:24:19 +0200, Voyager <r...@g...com>
wrote:

>
>
> khonsu napisał(a):
>> On Sat, 09 Jun 2012 19:22:37 +0200, Voyager
>> <r...@g...com>
>> wrote:
>>
>> >
>> >
>> > khonsu napisał(a):
>> >> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager
>> >> <r...@g...com>
>> >> wrote:
>> >>
>> >> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma czegoś
>> >> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
>> >> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe wymyśla,
>> a
>> >> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele
>> potęg,
>> >> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak
>> zwana
>> >> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród
>> nacjonalistów
>> >> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do utożsamienia
>> >> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
>> >> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak, choćbyśmy
>> tego
>> >> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie
>> istnieją,
>> >> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane uczucia.
>> Na
>> >> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór rozpowszechnionemu
>> dziś
>> >> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata zawiśnie
>> >> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
>> >> >
>> >> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
>> >> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców
>> dopóty,
>> >> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na to, że
>> w
>> >> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje bilans
>> >> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
>> >> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej Ziemi
>> >> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat
>> nieodległej
>> >> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po całej
>> Ziemi
>> >> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do wspólnej
>> puli
>> >> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
>> >> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
>> >> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są
>> emigrantami
>> >> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to samo.
>> >> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem między
>> >> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się więc
>> >> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
>> >> >
>> >> > http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
>> >>
>> >>
>> >> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem nie
>> znaczy
>> >> że nie istnieje
>> >>
>> >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
>> >> n...@n...net ---
>> >
>> > Zeus też istnieje?
>>
>> Oczywiście że istnieje, jako mit właśnie. To jest kwestia tego co dla
>> ciebie znaczy "istnieje", mem Zeusa jest jak najbardziej rzeczywisty.
>> Czy
>> na Olimpie siedzi dziadek z brodą ciskający piorunami? z pewnością nie.
>> A
>> czym że jest "naród" jak nie memem właśnie, ale to też kwestia tego jak
>> definiujesz "naród".
>>
>> Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy Zeusem a narodem, czy dla ciebie
>> las też nie istnieje? a na przykład rząd ssaków "naczelne" nie istnieje?
>> przecież to tylko klasyfikacja, a więc mem, a więc rzeczywistość
>> wirtualna, a więc nie istnieje, czy tak? Dopóki istnieć będą co najmniej
>> dwie osoby uważające się za przedstawicieli jakiegoś narodu dopóty naród
>> ten (mały naród zgoda) będzie istniał.
>>
>> > Mity które wyznaczały jak ludzie mają żyć upadają,
>>
>> Ok tu zgoda.
>>
>> > więc naród to mit.
>>
>> Nie da się dyskutować jeśli nie podasz swoich definicji "narodu" i
>> "mitu",
>> inaczej będziemy kłócić się o słówka.
>>
>> > Ludzie nie są tożsami z mitami, gdy zmieniają się warunki mity leżą w
>> > muzeach.
>>
>> Ok zgoda, memy też ewoluują.
>>
>>
>>
>>
>> .
>>
>> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
>> n...@n...net ---
>
> Cały czas precyzuje, tylko ty masz mętlik w głowie. Mem zeusa istnieje
> jako mem jedynie i ten mem rozproszony w ludziach spowoduje że będą
> zeusowi składać ofiary, czyli mem wyznacza zachowania stada. Kiedy do
> tego stada docierają ludzie z memami thora, bala, boga, allaha. Część
> ludzi przez zmieniające się warunki zaczyna zwalczać inne memy bo
> zagrażają ich sposobowi życia, który ten mem ukształtował, czyli są
> zniewoleni mitologią. Druga część widzi że ci od thora to fajni
> przybysze i idą do nich na śniadanko, jako ludzie nie są tożsami z
> mitologią, mem zeusa nich nie więzi. Tym samym wymieniają się
> produktami z innymi stadami, bogacą przez handel, lepiej żyją ,
> bogaciej, różnorodniej bo spotykają różności i tym samym z zeusa
> pozostaje pomnik w muzeum. I teraz przełóż to na naród. Obecnie mem
> "naród" jest szkodliwy bo egzystujemy w taki sposób że jak toną
> kontenery z żywnością to afryka głoduje, czyli problemy stały się
> globalne , jesteśmy powiązani z innymi i jako ludzie wędrujemy do
> lepszych miejsc, o lepszych warunkach, tym samym powoli pojęcie naród
> przesuwa się do muzeum bo jest prymitywną wiarą i powoduje
> krótkowzroczność, egoizm planetarny.

Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy Zeusem a narodem, czy po
prostu w kulki sobie lecisz?

--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net ---

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2012-06-09 18:57:40

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

khonsu napisał(a):
> On Sat, 09 Jun 2012 20:24:19 +0200, Voyager <r...@g...com>
> wrote:
>
> >
> >
> > khonsu napisał(a):
> >> On Sat, 09 Jun 2012 19:22:37 +0200, Voyager
> >> <r...@g...com>
> >> wrote:
> >>
> >> >
> >> >
> >> > khonsu napisał(a):
> >> >> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager
> >> >> <r...@g...com>
> >> >> wrote:
> >> >>
> >> >> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma czegoś
> >> >> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
> >> >> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe wymyśla,
> >> a
> >> >> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele
> >> potęg,
> >> >> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak
> >> zwana
> >> >> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród
> >> nacjonalistów
> >> >> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do utożsamienia
> >> >> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
> >> >> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak, choćbyśmy
> >> tego
> >> >> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie
> >> istnieją,
> >> >> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane uczucia.
> >> Na
> >> >> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór rozpowszechnionemu
> >> dziś
> >> >> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata zawiśnie
> >> >> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
> >> >> >
> >> >> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
> >> >> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców
> >> dopóty,
> >> >> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na to, że
> >> w
> >> >> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje bilans
> >> >> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
> >> >> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej Ziemi
> >> >> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat
> >> nieodległej
> >> >> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po całej
> >> Ziemi
> >> >> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do wspólnej
> >> puli
> >> >> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
> >> >> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
> >> >> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są
> >> emigrantami
> >> >> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to samo.
> >> >> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem między
> >> >> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się więc
> >> >> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
> >> >> >
> >> >> > http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
> >> >>
> >> >>
> >> >> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem nie
> >> znaczy
> >> >> że nie istnieje
> >> >>
> >> >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> >> >> n...@n...net ---
> >> >
> >> > Zeus też istnieje?
> >>
> >> Oczywiście że istnieje, jako mit właśnie. To jest kwestia tego co dla
> >> ciebie znaczy "istnieje", mem Zeusa jest jak najbardziej rzeczywisty.
> >> Czy
> >> na Olimpie siedzi dziadek z brodą ciskający piorunami? z pewnością nie.
> >> A
> >> czym że jest "naród" jak nie memem właśnie, ale to też kwestia tego jak
> >> definiujesz "naród".
> >>
> >> Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy Zeusem a narodem, czy dla ciebie
> >> las też nie istnieje? a na przykład rząd ssaków "naczelne" nie istnieje?
> >> przecież to tylko klasyfikacja, a więc mem, a więc rzeczywistość
> >> wirtualna, a więc nie istnieje, czy tak? Dopóki istnieć będą co najmniej
> >> dwie osoby uważające się za przedstawicieli jakiegoś narodu dopóty naród
> >> ten (mały naród zgoda) będzie istniał.
> >>
> >> > Mity które wyznaczały jak ludzie mają żyć upadają,
> >>
> >> Ok tu zgoda.
> >>
> >> > więc naród to mit.
> >>
> >> Nie da się dyskutować jeśli nie podasz swoich definicji "narodu" i
> >> "mitu",
> >> inaczej będziemy kłócić się o słówka.
> >>
> >> > Ludzie nie są tożsami z mitami, gdy zmieniają się warunki mity leżą w
> >> > muzeach.
> >>
> >> Ok zgoda, memy też ewoluują.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> .
> >>
> >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> >> n...@n...net ---
> >
> > Cały czas precyzuje, tylko ty masz mętlik w głowie. Mem zeusa istnieje
> > jako mem jedynie i ten mem rozproszony w ludziach spowoduje że będą
> > zeusowi składać ofiary, czyli mem wyznacza zachowania stada. Kiedy do
> > tego stada docierają ludzie z memami thora, bala, boga, allaha. Część
> > ludzi przez zmieniające się warunki zaczyna zwalczać inne memy bo
> > zagrażają ich sposobowi życia, który ten mem ukształtował, czyli są
> > zniewoleni mitologią. Druga część widzi że ci od thora to fajni
> > przybysze i idą do nich na śniadanko, jako ludzie nie są tożsami z
> > mitologią, mem zeusa nich nie więzi. Tym samym wymieniają się
> > produktami z innymi stadami, bogacą przez handel, lepiej żyją ,
> > bogaciej, różnorodniej bo spotykają różności i tym samym z zeusa
> > pozostaje pomnik w muzeum. I teraz przełóż to na naród. Obecnie mem
> > "naród" jest szkodliwy bo egzystujemy w taki sposób że jak toną
> > kontenery z żywnością to afryka głoduje, czyli problemy stały się
> > globalne , jesteśmy powiązani z innymi i jako ludzie wędrujemy do
> > lepszych miejsc, o lepszych warunkach, tym samym powoli pojęcie naród
> > przesuwa się do muzeum bo jest prymitywną wiarą i powoduje
> > krótkowzroczność, egoizm planetarny.
>
>
> Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy Zeusem a narodem, czy po
> prostu w kulki sobie lecisz?
>
> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net ---

Zeus i naród to jest to samo, można składać ofiary zeusowi jak i
ofiary narodowi, bo te memy są agresywne i ktoś kto przywykł , jest
stadny, nic nie widzi poza narodem, czy zeusem. A są to głupoty, które
weryfikuje zmieniająca się rzeczywistość. 70% procent studentów
deklaruje wyjazd z kraju, gdyż tu nie ma warunków, oni mówią o sobie
jako obywatele świata, czyli tu już mem narodu stoi w muzeum razem z
zeusem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2012-06-09 19:14:04

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2012-06-09 19:46:14

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Voyager napisał(a):
> khonsu napisał(a):
> > On Sat, 09 Jun 2012 20:24:19 +0200, Voyager <r...@g...com>
> > wrote:
> >
> > >
> > >
> > > khonsu napisał(a):
> > >> On Sat, 09 Jun 2012 19:22:37 +0200, Voyager
> > >> <r...@g...com>
> > >> wrote:
> > >>
> > >> >
> > >> >
> > >> > khonsu napisał(a):
> > >> >> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager
> > >> >> <r...@g...com>
> > >> >> wrote:
> > >> >>
> > >> >> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma czegoś
> > >> >> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
> > >> >> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe wymyśla,
> > >> a
> > >> >> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele
> > >> potęg,
> > >> >> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak
> > >> zwana
> > >> >> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród
> > >> nacjonalistów
> > >> >> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do utożsamienia
> > >> >> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
> > >> >> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak, choćbyśmy
> > >> tego
> > >> >> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie
> > >> istnieją,
> > >> >> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane uczucia.
> > >> Na
> > >> >> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór rozpowszechnionemu
> > >> dziś
> > >> >> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata zawiśnie
> > >> >> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
> > >> >> >
> > >> >> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
> > >> >> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców
> > >> dopóty,
> > >> >> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na to, że
> > >> w
> > >> >> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje bilans
> > >> >> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
> > >> >> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej Ziemi
> > >> >> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat
> > >> nieodległej
> > >> >> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po całej
> > >> Ziemi
> > >> >> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do wspólnej
> > >> puli
> > >> >> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
> > >> >> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
> > >> >> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są
> > >> emigrantami
> > >> >> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to samo.
> > >> >> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem między
> > >> >> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się więc
> > >> >> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
> > >> >> >
> > >> >> > http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem nie
> > >> znaczy
> > >> >> że nie istnieje
> > >> >>
> > >> >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> > >> >> n...@n...net ---
> > >> >
> > >> > Zeus też istnieje?
> > >>
> > >> Oczywiście że istnieje, jako mit właśnie. To jest kwestia tego co dla
> > >> ciebie znaczy "istnieje", mem Zeusa jest jak najbardziej rzeczywisty.
> > >> Czy
> > >> na Olimpie siedzi dziadek z brodą ciskający piorunami? z pewnością nie.
> > >> A
> > >> czym że jest "naród" jak nie memem właśnie, ale to też kwestia tego jak
> > >> definiujesz "naród".
> > >>
> > >> Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy Zeusem a narodem, czy dla ciebie
> > >> las też nie istnieje? a na przykład rząd ssaków "naczelne" nie istnieje?
> > >> przecież to tylko klasyfikacja, a więc mem, a więc rzeczywistość
> > >> wirtualna, a więc nie istnieje, czy tak? Dopóki istnieć będą co najmniej
> > >> dwie osoby uważające się za przedstawicieli jakiegoś narodu dopóty naród
> > >> ten (mały naród zgoda) będzie istniał.
> > >>
> > >> > Mity które wyznaczały jak ludzie mają żyć upadają,
> > >>
> > >> Ok tu zgoda.
> > >>
> > >> > więc naród to mit.
> > >>
> > >> Nie da się dyskutować jeśli nie podasz swoich definicji "narodu" i
> > >> "mitu",
> > >> inaczej będziemy kłócić się o słówka.
> > >>
> > >> > Ludzie nie są tożsami z mitami, gdy zmieniają się warunki mity leżą w
> > >> > muzeach.
> > >>
> > >> Ok zgoda, memy też ewoluują.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> .
> > >>
> > >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> > >> n...@n...net ---
> > >
> > > Cały czas precyzuje, tylko ty masz mętlik w głowie. Mem zeusa istnieje
> > > jako mem jedynie i ten mem rozproszony w ludziach spowoduje że będą
> > > zeusowi składać ofiary, czyli mem wyznacza zachowania stada. Kiedy do
> > > tego stada docierają ludzie z memami thora, bala, boga, allaha. Część
> > > ludzi przez zmieniające się warunki zaczyna zwalczać inne memy bo
> > > zagrażają ich sposobowi życia, który ten mem ukształtował, czyli są
> > > zniewoleni mitologią. Druga część widzi że ci od thora to fajni
> > > przybysze i idą do nich na śniadanko, jako ludzie nie są tożsami z
> > > mitologią, mem zeusa nich nie więzi. Tym samym wymieniają się
> > > produktami z innymi stadami, bogacą przez handel, lepiej żyją ,
> > > bogaciej, różnorodniej bo spotykają różności i tym samym z zeusa
> > > pozostaje pomnik w muzeum. I teraz przełóż to na naród. Obecnie mem
> > > "naród" jest szkodliwy bo egzystujemy w taki sposób że jak toną
> > > kontenery z żywnością to afryka głoduje, czyli problemy stały się
> > > globalne , jesteśmy powiązani z innymi i jako ludzie wędrujemy do
> > > lepszych miejsc, o lepszych warunkach, tym samym powoli pojęcie naród
> > > przesuwa się do muzeum bo jest prymitywną wiarą i powoduje
> > > krótkowzroczność, egoizm planetarny.
> >
> >
> > Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy Zeusem a narodem, czy po
> > prostu w kulki sobie lecisz?
> >
> > --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net
---
>
> Zeus i naród to jest to samo, można składać ofiary zeusowi jak i
> ofiary narodowi, bo te memy są agresywne i ktoś kto przywykł , jest
> stadny, nic nie widzi poza narodem, czy zeusem. A są to głupoty, które
> weryfikuje zmieniająca się rzeczywistość. 70% procent studentów
> deklaruje wyjazd z kraju, gdyż tu nie ma warunków, oni mówią o sobie
> jako obywatele świata, czyli tu już mem narodu stoi w muzeum razem z
> zeusem.

Patrz były komunista Kaczyński, myśli że mitologia narodowa da mu
poparcie i co się dzieje, widzimy jak oni głupkowato się zachowują i
mówimy wariaci. Nie, masz w całej okazałości mem narodowy, który nimi
rządzi.I tak polacy to są wspaniali i zawsze napadani, więc nie
mogliśmy źle lecieć tylko nasz wspaniały naród został zaatakowany.
Widzimy jak mitologia trzyma za pyska niewolników i manifestują,
wyśpiewują roty i inne duperele. A było tak że polacy chojracy zdobędą
szabelkami lotnisko w smoleńsku i znowu poświęcono ludzi w imię mitu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2012-06-09 20:07:22

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Dyletant <d...@y...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Cze, 17:54, Voyager <r...@g...com> wrote:
> Dyletant napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 9 Cze, 10:08, Maciej Woźniak <m...@w...pl> wrote:
> > > Użytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisał w wiadomości
> > > news:d9e4e313-b1aa-45b8-
>
> > > > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma czegoś
> > > > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
>
> > > Przy Twoim założeniu, że nie istnieje rzeczywistość, dowód
> > > pierwszego jest tak banalny, że aż zupełnie nieciekawy. A
> > > drugie niestety jest fałszem (ciągle przy tym założeniu).
>
> > Kurczę, jak można założyć, że nie istnieje rzeczywistość, albo że
> > istnieje.
>
> > Przecież tak naprawdę nie wiadomo jak dokładnie jest.
>
> > Mamy tylko garstkę faktów i to jest wszystko na czym możemy się
> > oprzeć.
>
> > Chyba zrobiłem powtórkę z AW :)
>
> > Ale w tym się z nim zgadzam (jak w wielu rzeczach).
>
> Człowiek nie jest tożsamy z kulturą, wystarczy wyjechać w inny kraj i
> żyjesz w innej kulturze. Wystarczy zmienić miejsce i widzimy że
> kultury narodowe to abstrakcyjne mity, które chcą określać swoich
> wyznawców, więc ludzie żyjący mitami narodowymi tracą tożsamość
> psychologiczną na rzecz abstrakcji, ludzie z własną tożsamością
> przemieszczają się z kraju do kraju i szukają jedynie warunków w
> których mogą lepiej żyć, się realizować. Mitologia nie ma wpływu,
> słabnie.

Ale przecież sama możliwość uprawiania nauki jest mitem.

Jutro wszystko może zniknąć. Jakieś mity są potrzebne, takie lub inne.

Nie podobają nam się stare mity, mamy nowe. Nasi synowie znajdą inne.

Nic nie wiemy, to wszystko tylko stare albo nowe mity.

Teraz mamy mit nauki. Który osobiście uwielbiam :D