Naród to mit, obywatele świata?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 119

21. Data: 2012-06-09 20:09:02

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Dyletant <d...@y...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Cze, 19:49, Maciej Woźniak <m...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Dyletant" <d...@y...pl> napisał w wiadomości
> news:6d470c73-d0f1-4e60-ab62-
>
> >Czarno może, ale niestety, jeżeli nie zaczniemy myśleć logicznie, to
> >taki będzie finał.
>
> :)
> Słusznie, zacznij myśleć logicznie. Skoro
> myślenie logiczne jest korzystniejsze od
> nielogicznego, to dlaczego ewolucja nas
> przystosowała do tego nielogicznego?

Chodzi Ci o to, że mamy emocje? A kto powiedział, że one są
nielogiczne.

Nergal też wydaje się nielogiczny, ale tylko tym, którzy go nie
rozumieją.

> Powiem Ci, dlaczego. Myślenie logiczne
> jest proste, prymitywne i w większości
> przypadków bezużyteczne. Jakbyś trochę
> logicznie pomyślał, też byś doszedł do
> takiego wniosku.

Myślenie logiczne to jedyna rzecz, w którą jesteśmy wyposażenia.

Oczywiście jest coś poza tym, ale jest nam niedostępne.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2012-06-09 20:09:38

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Dyletant <d...@y...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Cze, 19:19, khonsu <f...@g...com> wrote:
> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager <r...@g...com>
> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma czegoś
> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe wymyśla, a
> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele potęg,
> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak zwana
> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród nacjonalistów
> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do utożsamienia
> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak, choćbyśmy tego
> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie istnieją,
> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane uczucia. Na
> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór rozpowszechnionemu dziś
> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata zawiśnie
> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
>
> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców dopóty,
> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na to, że w
> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje bilans
> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej Ziemi
> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat nieodległej
> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po całej Ziemi
> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do wspólnej puli
> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są emigrantami
> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to samo.
> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem między
> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się więc
> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
>
> >http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
>
> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem nie znaczy
> że nie istnieje

Drzewa i relacje między nimi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2012-06-09 20:29:42

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Dyletant napisał(a):
> On 9 Cze, 17:54, Voyager <r...@g...com> wrote:
> > Dyletant napisał(a):
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > On 9 Cze, 10:08, Maciej Woźniak <m...@w...pl> wrote:
> > > > Użytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisał w wiadomości
> > > > news:d9e4e313-b1aa-45b8-
> >
> > > > > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma czegoś
> > > > > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
> >
> > > > Przy Twoim założeniu, że nie istnieje rzeczywistość, dowód
> > > > pierwszego jest tak banalny, że aż zupełnie nieciekawy. A
> > > > drugie niestety jest fałszem (ciągle przy tym założeniu).
> >
> > > Kurczę, jak można założyć, że nie istnieje rzeczywistość, albo że
> > > istnieje.
> >
> > > Przecież tak naprawdę nie wiadomo jak dokładnie jest.
> >
> > > Mamy tylko garstkę faktów i to jest wszystko na czym możemy się
> > > oprzeć.
> >
> > > Chyba zrobiłem powtórkę z AW :)
> >
> > > Ale w tym się z nim zgadzam (jak w wielu rzeczach).
> >
> > Człowiek nie jest tożsamy z kulturą, wystarczy wyjechać w inny kraj i
> > żyjesz w innej kulturze. Wystarczy zmienić miejsce i widzimy że
> > kultury narodowe to abstrakcyjne mity, które chcą określać swoich
> > wyznawców, więc ludzie żyjący mitami narodowymi tracą tożsamość
> > psychologiczną na rzecz abstrakcji, ludzie z własną tożsamością
> > przemieszczają się z kraju do kraju i szukają jedynie warunków w
> > których mogą lepiej żyć, się realizować. Mitologia nie ma wpływu,
> > słabnie.
>
> Ale przecież sama możliwość uprawiania nauki jest mitem.
>
> Jutro wszystko może zniknąć. Jakieś mity są potrzebne, takie lub inne.
>
> Nie podobają nam się stare mity, mamy nowe. Nasi synowie znajdą inne.
>
> Nic nie wiemy, to wszystko tylko stare albo nowe mity.
>
> Teraz mamy mit nauki. Który osobiście uwielbiam :D

TEKSTY - Smok Wawelski ...
POLSKA MITOLOGIA NARODOWA
INNA WERSJA TEGO TEKSTU ZOSTAŁA PRZEDSTAWIONA W LUTYM l996 JAKO
"WYKŁAD IM. MILEWSKIECO"
Wszyscy potrzebujemy mitów. I jednostki, i narody. Mity to uproszczone
przekonania, które nie muszą być oparte na faktach, ale zapewniają nam
poczucie przynależności: dają nam świadomość początków, poczucie
tożsamości i celu. Choć są ewidentnie subiektywne,to często mają
większą siłę sprawczą niż obiektywna prawda - prawda bowiem bywa
bolesna.
Niektóre narody mają większą potrzebę mitów. Narody imperialne
wymyślają mity po to, by uzasadnić panowanie nad innymi narodami.
Narody podbite wymyślają mity po to, aby usprawiedliwić swoje klęski i
wykrzesać siłę potrzebną do przetrwania. Polska należała zapewne do
tej drugiej kategorii, gdyż polityczne przeciwności, których
konsekwencje dotknęły wiele pokoleń,wytworzyły nader mitogenną
atmosferę intelektualną. Polska kultura, a w szczególności literatura,
sztuki piękne i historiografia, zawiera mnóstwo przykładów prymatu
narodowej wyobraźni nad realizmem.

http://www.davies.pl/t_polska_mn.php

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2012-06-09 22:03:34

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Maciej Woźniak napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Dyletant" <d...@y...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:6d470c73-d0f1-4e60-ab62-
>
>
> >Czarno moďż˝e, ale niestety, jeďż˝eli nie zaczniemy myďż˝leďż˝ logicznie, to
> >taki bďż˝dzie finaďż˝.
>
> :)
> Sďż˝usznie, zacznij myďż˝leďż˝ logicznie. Skoro
> myďż˝lenie logiczne jest korzystniejsze od
> nielogicznego, to dlaczego ewolucja nas
> przystosowaďż˝a do tego nielogicznego?
>
> Powiem Ci, dlaczego. Myďż˝lenie logiczne
> jest proste, prymitywne i w wiďż˝kszoďż˝ci
> przypadkďż˝w bezuďż˝yteczne. Jakbyďż˝ trochďż˝
> logicznie pomyďż˝laďż˝, teďż˝ byďż˝ doszedďż˝ do
> takiego wniosku.

Mit narodowy to myślenie magiczne. Jakoś coniektórym się mieszają mity
z faktami i jeszcze jak ktoś nie myśli magicznie......to nie
naukowiec .

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2012-06-09 22:15:35

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Dyletant <d...@y...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Cze, 22:29, Voyager <r...@g...com> wrote:
> Dyletant napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 9 Cze, 17:54, Voyager <r...@g...com> wrote:
> > > Dyletant napisał(a):
>
> > > > On 9 Cze, 10:08, Maciej Woźniak <m...@w...pl> wrote:
> > > > > Użytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisał w wiadomości
> > > > > news:d9e4e313-b1aa-45b8-
>
> > > > > > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma czegoś
> > > > > > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
>
> > > > > Przy Twoim założeniu, że nie istnieje rzeczywistość, dowód
> > > > > pierwszego jest tak banalny, że aż zupełnie nieciekawy. A
> > > > > drugie niestety jest fałszem (ciągle przy tym założeniu).
>
> > > > Kurczę, jak można założyć, że nie istnieje rzeczywistość, albo że
> > > > istnieje.
>
> > > > Przecież tak naprawdę nie wiadomo jak dokładnie jest.
>
> > > > Mamy tylko garstkę faktów i to jest wszystko na czym możemy się
> > > > oprzeć.
>
> > > > Chyba zrobiłem powtórkę z AW :)
>
> > > > Ale w tym się z nim zgadzam (jak w wielu rzeczach).
>
> > > Człowiek nie jest tożsamy z kulturą, wystarczy wyjechać w inny kraj i
> > > żyjesz w innej kulturze. Wystarczy zmienić miejsce i widzimy że
> > > kultury narodowe to abstrakcyjne mity, które chcą określać swoich
> > > wyznawców, więc ludzie żyjący mitami narodowymi tracą tożsamość
> > > psychologiczną na rzecz abstrakcji, ludzie z własną tożsamością
> > > przemieszczają się z kraju do kraju i szukają jedynie warunków w
> > > których mogą lepiej żyć, się realizować. Mitologia nie ma wpływu,
> > > słabnie.
>
> > Ale przecież sama możliwość uprawiania nauki jest mitem.
>
> > Jutro wszystko może zniknąć. Jakieś mity są potrzebne, takie lub inne.
>
> > Nie podobają nam się stare mity, mamy nowe. Nasi synowie znajdą inne.
>
> > Nic nie wiemy, to wszystko tylko stare albo nowe mity.
>
> > Teraz mamy mit nauki. Który osobiście uwielbiam :D
>
> TEKSTY - Smok Wawelski ...
> POLSKA MITOLOGIA NARODOWA
> INNA WERSJA TEGO TEKSTU ZOSTAŁA PRZEDSTAWIONA W LUTYM l996 JAKO
> "WYKŁAD IM. MILEWSKIECO"
> Wszyscy potrzebujemy mitów. I jednostki, i narody. Mity to uproszczone
> przekonania, które nie muszą być oparte na faktach, ale zapewniają nam
> poczucie przynależności: dają nam świadomość początków, poczucie
> tożsamości i celu. Choć są ewidentnie subiektywne,to często mają
> większą siłę sprawczą niż obiektywna prawda - prawda bowiem bywa
> bolesna.
> Niektóre narody mają większą potrzebę mitów. Narody imperialne
> wymyślają mity po to, by uzasadnić panowanie nad innymi narodami.
> Narody podbite wymyślają mity po to, aby usprawiedliwić swoje klęski i
> wykrzesać siłę potrzebną do przetrwania. Polska należała zapewne do
> tej drugiej kategorii, gdyż polityczne przeciwności, których
> konsekwencje dotknęły wiele pokoleń,wytworzyły nader mitogenną
> atmosferę intelektualną. Polska kultura, a w szczególności literatura,
> sztuki piękne i historiografia, zawiera mnóstwo przykładów prymatu
> narodowej wyobraźni nad realizmem.
>
> http://www.davies.pl/t_polska_mn.php

Dziękuję ślicznie. Od dzisiaj czytam Davisa.

Naprawdę :D

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2012-06-10 01:24:37

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: khonsu <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 09 Jun 2012 21:46:14 +0200, Voyager <r...@g...com>
wrote:

>
>
> Voyager napisał(a):
>> khonsu napisał(a):
>> > On Sat, 09 Jun 2012 20:24:19 +0200, Voyager
>> <r...@g...com>
>> > wrote:
>> >
>> > >
>> > >
>> > > khonsu napisał(a):
>> > >> On Sat, 09 Jun 2012 19:22:37 +0200, Voyager
>> > >> <r...@g...com>
>> > >> wrote:
>> > >>
>> > >> >
>> > >> >
>> > >> > khonsu napisał(a):
>> > >> >> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager
>> > >> >> <r...@g...com>
>> > >> >> wrote:
>> > >> >>
>> > >> >> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma
>> czegoś
>> > >> >> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
>> > >> >> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe
>> wymyśla,
>> > >> a
>> > >> >> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele
>> > >> potęg,
>> > >> >> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak
>> > >> zwana
>> > >> >> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród
>> > >> nacjonalistów
>> > >> >> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do
>> utożsamienia
>> > >> >> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
>> > >> >> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak,
>> choćbyśmy
>> > >> tego
>> > >> >> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie
>> > >> istnieją,
>> > >> >> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane
>> uczucia.
>> > >> Na
>> > >> >> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór
>> rozpowszechnionemu
>> > >> dziś
>> > >> >> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata
>> zawiśnie
>> > >> >> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
>> > >> >> >
>> > >> >> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
>> > >> >> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców
>> > >> dopóty,
>> > >> >> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na
>> to, że
>> > >> w
>> > >> >> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje
>> bilans
>> > >> >> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
>> > >> >> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej
>> Ziemi
>> > >> >> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat
>> > >> nieodległej
>> > >> >> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po
>> całej
>> > >> Ziemi
>> > >> >> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do
>> wspólnej
>> > >> puli
>> > >> >> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
>> > >> >> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
>> > >> >> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są
>> > >> emigrantami
>> > >> >> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to
>> samo.
>> > >> >> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem
>> między
>> > >> >> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się
>> więc
>> > >> >> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
>> > >> >> >
>> > >> >> > http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
>> > >> >>
>> > >> >>
>> > >> >> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem
>> nie
>> > >> znaczy
>> > >> >> że nie istnieje
>> > >> >>
>> > >> >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
>> > >> >> n...@n...net ---
>> > >> >
>> > >> > Zeus też istnieje?
>> > >>
>> > >> Oczywiście że istnieje, jako mit właśnie. To jest kwestia tego co
>> dla
>> > >> ciebie znaczy "istnieje", mem Zeusa jest jak najbardziej
>> rzeczywisty.
>> > >> Czy
>> > >> na Olimpie siedzi dziadek z brodą ciskający piorunami? z pewnością
>> nie.
>> > >> A
>> > >> czym że jest "naród" jak nie memem właśnie, ale to też kwestia
>> tego jak
>> > >> definiujesz "naród".
>> > >>
>> > >> Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy Zeusem a narodem, czy dla
>> ciebie
>> > >> las też nie istnieje? a na przykład rząd ssaków "naczelne" nie
>> istnieje?
>> > >> przecież to tylko klasyfikacja, a więc mem, a więc rzeczywistość
>> > >> wirtualna, a więc nie istnieje, czy tak? Dopóki istnieć będą co
>> najmniej
>> > >> dwie osoby uważające się za przedstawicieli jakiegoś narodu dopóty
>> naród
>> > >> ten (mały naród zgoda) będzie istniał.
>> > >>
>> > >> > Mity które wyznaczały jak ludzie mają żyć upadają,
>> > >>
>> > >> Ok tu zgoda.
>> > >>
>> > >> > więc naród to mit.
>> > >>
>> > >> Nie da się dyskutować jeśli nie podasz swoich definicji "narodu" i
>> > >> "mitu",
>> > >> inaczej będziemy kłócić się o słówka.
>> > >>
>> > >> > Ludzie nie są tożsami z mitami, gdy zmieniają się warunki mity
>> leżą w
>> > >> > muzeach.
>> > >>
>> > >> Ok zgoda, memy też ewoluują.
>> > >>
>> > >>
>> > >>
>> > >>
>> > >> .
>> > >>
>> > >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
>> > >> n...@n...net ---
>> > >
>> > > Cały czas precyzuje, tylko ty masz mętlik w głowie. Mem zeusa
>> istnieje
>> > > jako mem jedynie i ten mem rozproszony w ludziach spowoduje że będą
>> > > zeusowi składać ofiary, czyli mem wyznacza zachowania stada. Kiedy
>> do
>> > > tego stada docierają ludzie z memami thora, bala, boga, allaha.
>> Część
>> > > ludzi przez zmieniające się warunki zaczyna zwalczać inne memy bo
>> > > zagrażają ich sposobowi życia, który ten mem ukształtował, czyli są
>> > > zniewoleni mitologią. Druga część widzi że ci od thora to fajni
>> > > przybysze i idą do nich na śniadanko, jako ludzie nie są tożsami z
>> > > mitologią, mem zeusa nich nie więzi. Tym samym wymieniają się
>> > > produktami z innymi stadami, bogacą przez handel, lepiej żyją ,
>> > > bogaciej, różnorodniej bo spotykają różności i tym samym z zeusa
>> > > pozostaje pomnik w muzeum. I teraz przełóż to na naród. Obecnie mem
>> > > "naród" jest szkodliwy bo egzystujemy w taki sposób że jak toną
>> > > kontenery z żywnością to afryka głoduje, czyli problemy stały się
>> > > globalne , jesteśmy powiązani z innymi i jako ludzie wędrujemy do
>> > > lepszych miejsc, o lepszych warunkach, tym samym powoli pojęcie
>> naród
>> > > przesuwa się do muzeum bo jest prymitywną wiarą i powoduje
>> > > krótkowzroczność, egoizm planetarny.
>> >
>> >
>> > Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy Zeusem a narodem, czy po
>> > prostu w kulki sobie lecisz?
>> >
>> > --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
>> n...@n...net ---
>>
>> Zeus i naród to jest to samo, można składać ofiary zeusowi jak i
>> ofiary narodowi, bo te memy są agresywne i ktoś kto przywykł , jest
>> stadny, nic nie widzi poza narodem, czy zeusem. A są to głupoty, które
>> weryfikuje zmieniająca się rzeczywistość. 70% procent studentów
>> deklaruje wyjazd z kraju, gdyż tu nie ma warunków, oni mówią o sobie
>> jako obywatele świata, czyli tu już mem narodu stoi w muzeum razem z
>> zeusem.
>
> Patrz były komunista Kaczyński, myśli że mitologia narodowa da mu
> poparcie i co się dzieje, widzimy jak oni głupkowato się zachowują i
> mówimy wariaci. Nie, masz w całej okazałości mem narodowy, który nimi
> rządzi.I tak polacy to są wspaniali i zawsze napadani, więc nie
> mogliśmy źle lecieć tylko nasz wspaniały naród został zaatakowany.
> Widzimy jak mitologia trzyma za pyska niewolników i manifestują,
> wyśpiewują roty i inne duperele. A było tak że polacy chojracy zdobędą
> szabelkami lotnisko w smoleńsku i znowu poświęcono ludzi w imię mitu.

Mylisz pan ze sobą (zdaje się) pojęcia "narodu" i "mitu narodowego", to
pierwsze to kwestia klasyfikacji/systematyki geopolitycznej i mitem
bynajmniej nie jest, to drugie natomiast to właśnie jest klasyczny mit.

.

--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net ---

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2012-06-10 05:37:56

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Maciej Woźniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dyletant" <d...@y...pl> napisał w wiadomości
news:6b1b629b-9c26-439e-a373-57f5d65c8a9d@n16g2000vb
n.googlegroups.com...
On 9 Cze, 19:49, Maciej Woźniak <m...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Dyletant" <d...@y...pl> napisał w wiadomości
> news:6d470c73-d0f1-4e60-ab62-
>
> >Czarno może, ale niestety, jeżeli nie zaczniemy myśleć logicznie, to
> >taki będzie finał.
>
>> :)
>> Słusznie, zacznij myśleć logicznie. Skoro
>> myślenie logiczne jest korzystniejsze od
>> nielogicznego, to dlaczego ewolucja nas
>> przystosowała do tego nielogicznego?

> Chodzi Ci o to, że mamy emocje?

Nie. Chodzi o to, że ludzie prawie nie myślą
logicznie.

>> Powiem Ci, dlaczego. Myślenie logiczne
>> jest proste, prymitywne i w większości
>> przypadków bezużyteczne. Jakbyś trochę
>> logicznie pomyślał, też byś doszedł do
>> takiego wniosku.

>Myślenie logiczne to jedyna rzecz, w którą jesteśmy wyposażenia.

Kto Ci to powiedział? I, jeśli tak jest, to
po co ten Twój apel o logiczne myślenie?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2012-06-10 05:43:09

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Maciej Woźniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:51c3cbd4-c965-4c27-

> Mit narodowy to myślenie magiczne. Jakoś coniektórym się mieszają mity
> z faktami i jeszcze jak ktoś nie myśli magicznie......to nie
> naukowiec .

Masz zupełną rację - jak ktoś nie myśli magicznie, to na
pewno nie jest naukowcem; co więcej, liczba takich wynosi
dokładnie 0.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2012-06-10 05:44:26

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

khonsu napisał(a):
> On Sat, 09 Jun 2012 21:46:14 +0200, Voyager <r...@g...com>
> wrote:
>
> >
> >
> > Voyager napisał(a):
> >> khonsu napisał(a):
> >> > On Sat, 09 Jun 2012 20:24:19 +0200, Voyager
> >> <r...@g...com>
> >> > wrote:
> >> >
> >> > >
> >> > >
> >> > > khonsu napisał(a):
> >> > >> On Sat, 09 Jun 2012 19:22:37 +0200, Voyager
> >> > >> <r...@g...com>
> >> > >> wrote:
> >> > >>
> >> > >> >
> >> > >> >
> >> > >> > khonsu napisał(a):
> >> > >> >> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager
> >> > >> >> <r...@g...com>
> >> > >> >> wrote:
> >> > >> >>
> >> > >> >> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma
> >> czegoś
> >> > >> >> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
> >> > >> >> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe
> >> wymyśla,
> >> > >> a
> >> > >> >> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele
> >> > >> potęg,
> >> > >> >> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak
> >> > >> zwana
> >> > >> >> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród
> >> > >> nacjonalistów
> >> > >> >> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do
> >> utożsamienia
> >> > >> >> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
> >> > >> >> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak,
> >> choćbyśmy
> >> > >> tego
> >> > >> >> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie
> >> > >> istnieją,
> >> > >> >> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane
> >> uczucia.
> >> > >> Na
> >> > >> >> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór
> >> rozpowszechnionemu
> >> > >> dziś
> >> > >> >> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata
> >> zawiśnie
> >> > >> >> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
> >> > >> >> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców
> >> > >> dopóty,
> >> > >> >> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na
> >> to, że
> >> > >> w
> >> > >> >> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje
> >> bilans
> >> > >> >> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
> >> > >> >> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej
> >> Ziemi
> >> > >> >> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat
> >> > >> nieodległej
> >> > >> >> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po
> >> całej
> >> > >> Ziemi
> >> > >> >> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do
> >> wspólnej
> >> > >> puli
> >> > >> >> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
> >> > >> >> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
> >> > >> >> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są
> >> > >> emigrantami
> >> > >> >> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to
> >> samo.
> >> > >> >> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem
> >> między
> >> > >> >> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się
> >> więc
> >> > >> >> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
> >> > >> >>
> >> > >> >>
> >> > >> >> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem
> >> nie
> >> > >> znaczy
> >> > >> >> że nie istnieje
> >> > >> >>
> >> > >> >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> >> > >> >> n...@n...net ---
> >> > >> >
> >> > >> > Zeus też istnieje?
> >> > >>
> >> > >> Oczywiście że istnieje, jako mit właśnie. To jest kwestia tego co
> >> dla
> >> > >> ciebie znaczy "istnieje", mem Zeusa jest jak najbardziej
> >> rzeczywisty.
> >> > >> Czy
> >> > >> na Olimpie siedzi dziadek z brodą ciskający piorunami? z pewnością
> >> nie.
> >> > >> A
> >> > >> czym że jest "naród" jak nie memem właśnie, ale to też kwestia
> >> tego jak
> >> > >> definiujesz "naród".
> >> > >>
> >> > >> Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy Zeusem a narodem, czy dla
> >> ciebie
> >> > >> las też nie istnieje? a na przykład rząd ssaków "naczelne" nie
> >> istnieje?
> >> > >> przecież to tylko klasyfikacja, a więc mem, a więc rzeczywistość
> >> > >> wirtualna, a więc nie istnieje, czy tak? Dopóki istnieć będą co
> >> najmniej
> >> > >> dwie osoby uważające się za przedstawicieli jakiegoś narodu dopóty
> >> naród
> >> > >> ten (mały naród zgoda) będzie istniał.
> >> > >>
> >> > >> > Mity które wyznaczały jak ludzie mają żyć upadają,
> >> > >>
> >> > >> Ok tu zgoda.
> >> > >>
> >> > >> > więc naród to mit.
> >> > >>
> >> > >> Nie da się dyskutować jeśli nie podasz swoich definicji "narodu" i
> >> > >> "mitu",
> >> > >> inaczej będziemy kłócić się o słówka.
> >> > >>
> >> > >> > Ludzie nie są tożsami z mitami, gdy zmieniają się warunki mity
> >> leżą w
> >> > >> > muzeach.
> >> > >>
> >> > >> Ok zgoda, memy też ewoluują.
> >> > >>
> >> > >>
> >> > >>
> >> > >>
> >> > >> .
> >> > >>
> >> > >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> >> > >> n...@n...net ---
> >> > >
> >> > > Cały czas precyzuje, tylko ty masz mętlik w głowie. Mem zeusa
> >> istnieje
> >> > > jako mem jedynie i ten mem rozproszony w ludziach spowoduje że będą
> >> > > zeusowi składać ofiary, czyli mem wyznacza zachowania stada. Kiedy
> >> do
> >> > > tego stada docierają ludzie z memami thora, bala, boga, allaha.
> >> Część
> >> > > ludzi przez zmieniające się warunki zaczyna zwalczać inne memy bo
> >> > > zagrażają ich sposobowi życia, który ten mem ukształtował, czyli są
> >> > > zniewoleni mitologią. Druga część widzi że ci od thora to fajni
> >> > > przybysze i idą do nich na śniadanko, jako ludzie nie są tożsami z
> >> > > mitologią, mem zeusa nich nie więzi. Tym samym wymieniają się
> >> > > produktami z innymi stadami, bogacą przez handel, lepiej żyją ,
> >> > > bogaciej, różnorodniej bo spotykają różności i tym samym z zeusa
> >> > > pozostaje pomnik w muzeum. I teraz przełóż to na naród. Obecnie mem
> >> > > "naród" jest szkodliwy bo egzystujemy w taki sposób że jak toną
> >> > > kontenery z żywnością to afryka głoduje, czyli problemy stały się
> >> > > globalne , jesteśmy powiązani z innymi i jako ludzie wędrujemy do
> >> > > lepszych miejsc, o lepszych warunkach, tym samym powoli pojęcie
> >> naród
> >> > > przesuwa się do muzeum bo jest prymitywną wiarą i powoduje
> >> > > krótkowzroczność, egoizm planetarny.
> >> >
> >> >
> >> > Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy Zeusem a narodem, czy po
> >> > prostu w kulki sobie lecisz?
> >> >
> >> > --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> >> n...@n...net ---
> >>
> >> Zeus i naród to jest to samo, można składać ofiary zeusowi jak i
> >> ofiary narodowi, bo te memy są agresywne i ktoś kto przywykł , jest
> >> stadny, nic nie widzi poza narodem, czy zeusem. A są to głupoty, które
> >> weryfikuje zmieniająca się rzeczywistość. 70% procent studentów
> >> deklaruje wyjazd z kraju, gdyż tu nie ma warunków, oni mówią o sobie
> >> jako obywatele świata, czyli tu już mem narodu stoi w muzeum razem z
> >> zeusem.
> >
> > Patrz były komunista Kaczyński, myśli że mitologia narodowa da mu
> > poparcie i co się dzieje, widzimy jak oni głupkowato się zachowują i
> > mówimy wariaci. Nie, masz w całej okazałości mem narodowy, który nimi
> > rządzi.I tak polacy to są wspaniali i zawsze napadani, więc nie
> > mogliśmy źle lecieć tylko nasz wspaniały naród został zaatakowany.
> > Widzimy jak mitologia trzyma za pyska niewolników i manifestują,
> > wyśpiewują roty i inne duperele. A było tak że polacy chojracy zdobędą
> > szabelkami lotnisko w smoleńsku i znowu poświęcono ludzi w imię mitu.
>
>
> Mylisz pan ze sobą (zdaje się) pojęcia "narodu" i "mitu narodowego", to
> pierwsze to kwestia klasyfikacji/systematyki geopolitycznej i mitem
> bynajmniej nie jest, to drugie natomiast to właśnie jest klasyczny mit.
>
>
>
>
>
> .
>
> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net ---

Pojęcie naród jest puste , do tego pojęcia można włożyć wszystko co
się przyśni i co jest potrzebne do stwarzania masy w odpowiednich
okolicznościach, jest to czysta abstrakcja. Dany region składa się po
prostu z ludzi indywidualnych, ci sami ludzie mogli urodzić się w
Belgii , więc utożamia się przypadkowych ludzi z polakami i następnie
próbuje określić czym ma być ten człowiek dla stada, chociaż z mitami
stwarzającymi nie jest tożsamy i one upośledzają rozwój człowieka
indywidualnego. Tylko jak widzę ty pojęcia za bardzo o wielu rzeczach
nie masz i bełkoczesz tym mętlikiem który ci chlupie w głowie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2012-06-10 05:49:32

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Maciej Woźniak napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:51c3cbd4-c965-4c27-
>
>
> > Mit narodowy to myďż˝lenie magiczne. Jakoďż˝ coniektďż˝rym siďż˝ mieszajďż˝ mity
> > z faktami i jeszcze jak ktoďż˝ nie myďż˝li magicznie......to nie
> > naukowiec .
>
> Masz zupeďż˝nďż˝ racjďż˝ - jak ktoďż˝ nie myďż˝li magicznie, to na
> pewno nie jest naukowcem; co wiďż˝cej, liczba takich wynosi
> dokďż˝adnie 0.

No nie bardzo bo byśmy wszyscy myśleli życzeniowo, w kk dużo takich
spotkasz. Działają jeszcze starymi regionami mózgu, co u niektórych
nie powsał jeszcze mózg rozumowy i samoświadomość.