Piękny pogrzeb

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 179

« poprzedni wątek

następny wątek »

81. Data: 2018-08-13 23:24:33

Temat: Re: Piękny pogrzeb
Od: k...@g...pl szukaj wiadomości tego autora

To mnie przekonaj.
Masz szansę.
Twierdzę że Boga nie ma.
Śmiało!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

82. Data: 2018-08-14 02:07:51

Temat: Re: Piękny pogrzeb
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

<k...@g...pl> wrote in message
news:9aa5e1dc-8095-408e-abfe-8cdf45ccfc53@googlegrou
ps.com...
> A nauka religii w szkole państwowej?
> Szkółka niedzielna przy kościele, to jedyne miejsce właściwe do szerzenia
> religijności.
> Szkoły państwowe powinny być niezdominowane przez jedną religię.

Otóż to!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

83. Data: 2018-08-14 02:23:39

Temat: Re: Piękny pogrzeb
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Kviat" wrote in message news:5b712365$0$671$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-08-13 o 00:09, Pszemol pisze:
>> "Kviat" wrote in message
>> news:5b706483$0$601$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Ale, jeżeli to miejsce publiczne, to są to zwykle miejsca wyznaczone.
>>> Jak widzisz takie miejsce i ci to przeszkadza, to się tam nie pchasz.
>>>
>>> Palacz w miejscu publicznym nie powinien palić, bo niepalący ma takie
>>> samo prawo do przebywania w miejscu publicznym jak palący. Jak widzisz
>>> palacza na przystanku autobusowym/kolejowym i chcesz gdzieś pojechać, to
>>> się tam nie pchasz, bo ktoś pali?
>>
>> Tak jest.
>>
>>> Nie rozumiem za to całkowitego zakazu palenia w lokalach. Właściciel
>>> lokalu powinien mieć wybór "tu wolno palić" - "zakaz palenia". Jego
>>> lokal i on decyduje. A klienci głosują portfelem i niepalący/palący nie
>>> musi wchodzić do takiego lokalu jeśli nie chce.
>>
>> Bo to tylko iluzja wyboru. Iluzja dla własciciela, iluzja dla pracownika.
>> Właściciel nie wybierze zakazu palenia bo klient pójdzie do konkurencji.
>
> Hmmm... a niepalący to nie klient?
> Pójdzie do konkurencji, tej z zakazem palenia...

Nie ma takich restauracji - nie było i nie będzie.
Żadna nie chce samodzielnie zaryzykować stratch dużej części klienteli.
A palący klient przecież nie musi palić 24 godziny na dobę, może ten
czas w restauracji spędzić bez papierosa - i dzieje się to dzisiaj bez
problemu.

> Zresztą w tej chwili zakaz to i tak fikcja. Ludzie palą na zewnątrz, a
> klienci bardziej wybierają te knajpy, które mają "ogródki" ze stolikami
> przed wejściem.
> (Kiepska frekwencja w restauracjach zimą, to już na inną dyskusję.)

Z mojej, amerykańskiej perspektywy wygląda to inaczej.
Ludzie po prostu mniej palą tu niż w Europie.
I sądzę, że jest to po części zasługa tych zakazów, utrudniających
życie palaczom w różny sposób.

To co pamiętam z wycieczki do Włoch to jakaś paranoja: notoryczny
smród papierosów wymieszany lub naprzemiennie ze smrodem
dwusuwów (wszechobecnych skuterków). Podczas gdy w Chicago
zapach papierosa spotkasz sporadycznie to w takim Mediolanie
zwyczajnie to przeszkadzało - różnica niebo a ziemia!
Czułem się tak, jak 20 lat przyjeżdzając do Polski czuć było
wszędzie wydech z aut bez katalizatora - przyzwyczaja się człowiek
do tego zapachu tak jak pewnie i Ty się przyzwyczaiłeś do zapachu
dymu wydmuchiwanego z ust palaczy i nie doceniasz czystego powietrza.

>> Jedyną drogą na czyste powietrze w restauracjach to zakaz palenia
>> wszędzie, we wszystkich lokalach.
>
> Ale kto powiedział, że we wszystkich restauracjach musi być czyste
> powietrze? Dlaczego we wszystkich? I dlaczego ma o tym decydować urzędnik,
> a nie właściciel restauracji?
> Nie ma obowiązku chodzenia do restauracji. Można wybrać inną.

Ależ jest obowiązek, dla pracowników tejże restauracji...
Z jakiej racji oni mają się truć bo palacz nie może swojego nałogu
wynieść 5 metrów za próg pomieszczenia?

> Istotą jest edukacja. Właściciel sam wybierze zakaz palenia, gdy większość
> klientów pójdzie do konkurencji.

Bzdury.
Widzę że jesteś pełen idealistycznych złudzeń kapitalistycznego
"samoregulującego się rynku". Problem w tym, że właśnie nie
większość pójdzie, bo w mieście gdzie w każdej restauracji śmierdzi
nikt nie idzie z tego powodu do konkurencji.

>> Podobnie jest w wyposażaniem aut w poduszki czy pasy bezpieczeństwa.
>
> Nie widzę podobieństwa.
> Przybliżysz?

Ano takie, że gdyby nie były wyposażeniem obowiązkowym to
producenci przekonaliby Cię abyś kupił tańsze auto bez tych rzeczy.
Dopiero urzędowy zakaz sprawi, że jeden producent nie będzie
drugiego "podcinał" coraz to tańszym, coraz bardziej okrojonym
wyposażeniem - a potem my wszyscy jako społeczeństwo będziemy
płacić kosztami pomocy medycznej za te połamane kregosłupy
i porozbijane na chodnikach czaszki...

>> Wiele jest takich iluzji wyboru które są wyborem tylko na powierzchni,
>> gdy nie znasz tematu dokładnie i wydaje Ci się że jest wybór gdzie go
>> nie ma lub conajmniej jest silna presja aby się dostosować do reszty.
>
> Zgoda. W przypadku jakiegoś monopolu (np. na sprzedaż wody)
> nie masz wyboru. Ale jakaś knajpa? Nie przesadzasz?

Nie, nie przesadzam.

>> Podobna do iluzji wyboru czy Twoje dziecko ma chodzić na religię
>> do szkoły czy nie - w końcu może siedzieć w kącie sam i przeczekać
>> godzinę bez kolegów, nie?
>
> Hmm... przecież właśnie dlatego piszę, że powinien być rzeczywisty wybór.
> Nie proponuję zamknięcia knajp. Jadłodajnie dotowane z budżetu powinny być
> wolne od dymu, a prywatne powinny mieć wybór.
> Tak samo szkoły powinny być wolne od religii, a religię mogą sobie uczyć
> w kościołach (prywatnych przecież).

Nie o to mi chodziło.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

84. Data: 2018-08-14 02:25:09

Temat: Re: Piękny pogrzeb
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"gazebo" <g...@j...com> wrote in message
news:pksnnv$aku$1@dont-email.me...
> W dniu 12/08/2018 o 17:47, Kviat pisze:
>> W dniu 2018-08-12 o 18:18, gazebo pisze:
>>> W dniu 12/08/2018 o 17:08, Pszemol pisze:
>>>> "gazebo" <g...@j...com> wrote in message
>>>> news:pkp68t$rhf$1@dont-email.me...
>>>>>> Podam ci inny przykład: gdyby wyznawcy nie zabraniali normalnym
>>>>>> ludziom
>>>>>> stosowania antykoncepcji, to nie byłoby awantury o antykoncepcję.
>>>>>> Normalni ludzie nie mają problemu z tym, że wyznawcy antykoncepcji
>>>>>> nie
>>>>>> stosują. Nikt ich nie zmusza.
>>>>>
>>>>> to tak jak z palaczami, nie zmuszaja nikogo do palenia :-)
>>>>
>>>> Jeśli palą w publicznych miejscach to niejako zmuszają.
>>>> Bo wdychasz dym jaki palacz wydmuchuje.
>>> no wiesz, mozemy porozmawiac o grillowaniu w miejscach publicznych, ja
>>> wychodze z zalozenia, ze nie pcham sie,
>>
>> Ale, jeżeli to miejsce publiczne, to są to zwykle miejsca wyznaczone.
>> Jak widzisz takie miejsce i ci to przeszkadza, to się tam nie pchasz.
>>
>> Palacz w miejscu publicznym nie powinien palić, bo niepalący ma takie
>> samo prawo do przebywania w miejscu publicznym jak palący. Jak widzisz
>> palacza na przystanku autobusowym/kolejowym i chcesz gdzieś pojechać, to
>> się tam nie pchasz, bo ktoś pali?
>
>
> ja mowilem o lawce w parku

i zapewniam Cię, że w niektórych miastach Europy ciężko jest znaleźć
ławkę w parku przy której nie czuć dymu z papierosa... cieszysz się
że w ogóle znalazłeś ławkę wolną do posiedzenia i cierpisz cicho brak
czystego powietrza bo ktoś sobie postanowił poużywać...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

85. Data: 2018-08-14 02:28:19

Temat: Re: Piękny pogrzeb
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Kviat" wrote in message news:5b711bd4$0$608$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-08-12 o 22:32, k...@g...pl pisze:
>> Ale tak jest.
>> Jak słyszę dzwony kościelne to wiem żeby tam nie wchodzić.
>
> Całe miasto omijasz łukiem?
>
> Dzwony kościelne powinny być zakazane, to takie samo zanieczyszczanie
> przestrzeni publicznej hałasem, jak palenie dymem. Niech sobie
> napierdalają dzwonami wewnątrz kościoła skoro lubią, ale tak, żeby na
> zewnątrz słychać nie było.

:-) powodzenia w zaimplementowaniu tego....
Podstawowa funkcja dzwonów kościelnych to właśnie słyszalność z daleka.
To tak jak pochukiwanie wilków - niejako oznaczanie terenu :-)

A co z hejnałem mariackim?
Czy też biciem zegarów co godzinę na ratuszach miejskich?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

86. Data: 2018-08-14 02:33:58

Temat: Re: Piękny pogrzeb
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Kviat" wrote in message news:5b71e5fb$0$688$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-08-13 o 21:38, XL pisze:
>> Otóż to! - prowokują, bo chcą wciąż być przekonywani, że Bóg istnieje!
>> Nie
>> są w stanie pozostać obojętnymi wobec wiary w Boga - obojętnymi wobec
>> BOGA!
>
>
> W przeciwieństwie do wyznawców, którzy wcale nie przekonują, że bogowie
> istnieją.
> LOL :)

Gdyby religijni nie pchali się ze swoimi wierzeniami i krzyżami
do cywilnych instytucji i nie próbowali decydować o tym czy mogę dostać
taką czy inną pigułkę czy takiej czy innej porady medycznej dostać lub
czy jako naukowiec mogę czy nie mogę komórek macierzystych użyć
w badaniach bo komuś to przeszkadza z NIEMOICH pobudek religijnych
to pewnie ateistów w ogóle nie byłoby słychać w sferze publicznej...
Nas te tematy po prostu nie interesują i zwykle tylko REAGUJEMY
na presję jaka pojawia się w sferze publicznej ze strony wyznawców.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

87. Data: 2018-08-14 02:39:27

Temat: Re: Piękny pogrzeb
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Trybun" <c...@j...ru> wrote in message
news:5b71647a$0$604$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Nie znam takich państw.
>>
>> To się dokształć :-P Łatwo to wygooglasz.
>
> Nie bawmy się w podchody, dawaj jeden przykład, nie, nie musi być linka.

Kviat podał przykłady obok, z linkami.

> Ano, pierwszy z brzegu - nie napastował seksualnie małolata zboczeniec,
> tylko ksiądz. Myślisz że to tak samo z siebie? Że np gdyby nie było
> nagonki na spawaczów to oskarżano by nie konkretną personę a profesję
> przez niego uprawianą?

Ależ nie bez przypadku podano profesję. Podanoby tez gdyby to był
nauczyciel czy sędzia... Tak samo gdyby złapano złodzieja samochodów i
okazałoby
się że to policjant to też by w gazetach napisano że złapano policjanta
złodzieja.
Od księdza społeczeństwo wymaga moralnej wzorowości - do księdza posyłają
rodzice dzieci swoje "na nauki", młode małżeństwa nie dostaną ślubu
kościelnego
bez "porad małżeńskich" od księdza i dlatego to takie ważne w wiadomościach
że to nie byle jakiśtam geodeta czy inż. leśnictwa tylko klecha napastował
małolatów.

> Nie wiem na ile jesteś na bieżąco ze sprawami Polski i okolicy, ale faktem
> jest że u szwabów w mediach w sprawach dotyczących kradzieży aut stoi
> przede wszystkim o Polaku a później dopiero o kradzieży. Czy ktoś nie
> usiłuje nam Polakom dorabiać na siłą rogów, to nie nagonka? To samo
> robiono u nas z kieckowymi.

Jesteśmy po prostu sąsiadami - podkreśla się w wiadomościach że to nie
lokalsi
tylko obcy. U nas też wolą na wsi się dowiedzieć że podpalił Józkowi stodołę
nie swojak tylko chuligani z innej wioski, prawda? Trybalizm, ot co.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

88. Data: 2018-08-14 02:40:30

Temat: Re: Piękny pogrzeb
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Kviat" wrote in message news:5b7171e8$0$598$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-08-13 o 13:00, Trybun pisze:
>
>> Ano, pierwszy z brzegu - nie napastował seksualnie małolata zboczeniec,
>> tylko ksiądz. Myślisz że to tak samo z siebie?
>
> Oczywiście, że nie samo z siebie.
> Gdyby ten zboczeniec nie był pod ochroną instytucji kościelnej, to nikt
> normalny tego by nie wypominał, że to ksiądz.
>
> Dobrze wiesz o co chodzi i nie rozumiem, dlaczego udajesz, że nie wiesz.
>
>> Że np gdyby nie było nagonki na spawaczów to oskarżano by nie konkretną
>> personę a profesję przez niego uprawianą?
>
> A spawacze przenoszą "swoich" zboczeńców z parafii do parafii i ich
> chronią?

Albo przebywają sam na sam z dziećmi w wieku szkolnym w roli AUTORYTETÓW
i katechetów/nauczycieli??? Pozycja społeczna tutaj decyduje o wymaganiach.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

89. Data: 2018-08-14 02:45:29

Temat: Re: Piękny pogrzeb
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Trybun" <c...@j...ru> wrote in message
news:5b716405$0$604$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-08-11 o 10:41, k...@g...pl pisze:
>> Gdzie słyszysz rzeczony ,,głos rozpaczy" ateizmu?
>
>
> Ten jazgot w mediach na ludzi wiary. Chyba wszyscy go słyszymy. Ktoś wolny
> od kompleksów nigdy by tak się nie zachowywał. Ateista po prostu ma swoja
> wiarę i (chyba) czuje zagrożenie ze strony wiernych innych wyznań.

Zagrożenie jest realne - dotyczy szkół, badań naukowych, medycyny.
Również sfery społecznej.
Tak jak palacz nie czuje dymu papierosowego, nie przeszkadza mu on,
tak samo wierny nie zrozumie jak zatruta jest przestrzeń publiczna
wierzeniami religijnymi które zatruwają świeckie życie ludziom niewierzącym
ORAZ LUDZIOM WIERZĄCYM, którzy należą do wyznania mniejszościowego.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

90. Data: 2018-08-14 02:49:36

Temat: Re: Piękny pogrzeb
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Trybun" <c...@j...ru> wrote in message
news:5b7163bd$0$680$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-08-11 o 19:10, Pszemol pisze:
>> "Trybun" <c...@j...ru> wrote in message
>> news:5b6e958c$0$673$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2018-08-11 o 01:17, Pszemol pisze:
>>>>
>>>>>> Z bycia w większości czerpiesz otuchę i wsparcie? :-)
>>>>>> To raczej symptomatyczne dla ludzi słabych...
>>>>>
>>>>>
>>>>> Nie,.
>>>>>
>>>>> Poza żyjącymi swoimi urojeniami - zarozumialcami,
>>>>> każdy człowiek jest słaby.
>>>>
>>>> W porównaniu z tygrysem lub niedźwiedziem? Jasne.
>>>> Co nie zmienia faktu, że wśród ludzi są ci słabsi i ci mocniejsi.
>>>> Ateiści niejako logicznie rzecz biorąc muszą być mocniejsi,
>>>> skoro potrafią iść przez trudy życia bez potrzeby podpierania
>>>> się kulami "łaski bożej", zdają egzaminy bez modlitewnych
>>>> próśb czy też potrafią się cieszyć życiem bez łudzenia się
>>>> fałszywymi obietnicami jakiegoś wydumanego i bezsensownego
>>>> wiecznego życia po życiu...
>>>
>>> Zarozumiałość - zdaje się podajesz na coś receptę mimo tego że o istocie
>>> rzeczy możesz tylko po spekulować. Z czego wniosek że one są fałszywe?
>>
>> Ano z tego, że jest wiele różnych religii na świecie i każda z nich daje
>> inne obietnice, inne recepty na sukces - logiczne jest chyba że większość
>> z nich musi być fałszywa?
>
> I w tym nie ma pewności, bo z czego ten wniosek że istnieje tylko jeden
> Bóg?

A z czego wniosek że istnieje w ogóle jakiś bóg??

> O logice nie ma co mówić w przypadku wiary.

No ba! :-)

> Zresztą jak stworzenie które nawet nie wie po co istnieje może mówić o
> logice?

A co ma wiedza z tym po co istnieję z logiką wspólnego?

>>> Gdyby ateizm był tym czego człowiek oczekuje to nie byłoby od
>>> czasu do czasu słychać jego pełnego rozpaczy głosu.
>>
>> Że co? Nie rozumiem tej wypowiedzi...
>> Ale o jakim głosie rozpaczy piszesz??
>>
>> Ateizm oczywiście nie jest dla wszystkich - niektórzy ludzie potrzebują
>> trzymać się bożej spódnicy jak bezradne dzieci.
>
> Ten głos ateistów odnośnie ludzi wiary. Po co im właściwie te ataki na
> nich?

To reakcja na ataki wierzących. Ty ich nie dostrzegasz bo jesteś wierzący
i Ci akurat Twoja religia nie przeszkadza, tak samo jak palacz nie dostrzega
smrodu papierosów. Gdybyś w swojej wiosce czy mieście, zamiast
dzwonów kościelnych miał nagłaśniane przez megafony modlitwy
muzułmanów o wschodzie i zachodzie słońca to też byś się chciał bronić
i też nawoływałbyś wierzących aby się nie narzucali Tobie, innowiercy.

No chyba że Ty jestes z tych co uważa że Polska jest państwem wyznaniowym
i wszyscy muszą wierzyć w katolicyzm a jak się nie podoba "to won"?