Podziwiam ludzi takich jak...
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 66
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
41. Data: 2006-08-28 19:39:28
Temat: Re: Podziwiam ludzi takich jak...Od: vonBraun <interfere@o~wywal~2.pl> szukaj wiadomości tego autora
Flyer wrote
news://news.ipartners.pl:119/ecvfem$t4i$1@atlantis.n
ews.tpi.pl
> vonBraun; <ecvdja$28mg$1@news2.ipartners.pl> :
>
>
>>MNS
>
>
> A tak po ludzku, to ma jakies rozwinięcie? ;)
>
> Flyer
Sedno sprowadza się chyba do tego, że sama obserwacja jakiegoś
działania przez człowieka i niektóre monkejsy wyswala pobudzenie
tych samych struktur mózgowych
(w przybliżeniu) co te, których użyłby/yłyby
gdyby sam to robił/y. Obecnie:
1)Próbuje się opisać mechanizm - jak to się dzieje
np.: stworzyć jakiś model przetwarzania informacji
który by to opisywał
2) Znaleźć mózgowe podłoże jego składowych - u człowieka.
Bo u monkejsów "uważają że znaleźli" (cudzysłów nieprzypadkowy)
Niezależnie od tego co wyjdzie - implikacje wyjściowego faktu
dla modelowania mózgu są ciekawe.
pozdrawiam
vonBraun
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
42. Data: 2006-08-28 19:45:50
Temat: Re: Podziwiam ludzi takich jak...Od: "niezbecki" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora
Flyer<f...@p...gazeta.pl>
news:ecvfem$t4i$1@atlantis.news.tpi.pl
> vonBraun; <ecvdja$28mg$1@news2.ipartners.pl> :
>
> > MNS
>
> A tak po ludzku, to ma jakies rozwinięcie? ;)
mirror neuron system
paff
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
43. Data: 2006-08-28 20:17:28
Temat: Re: Podziwiam ludzi takich jak...Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora
vonBraun; <ecvgpj$2aek$1@news2.ipartners.pl> :
> Sedno sprowadza się chyba do tego, że sama obserwacja jakiegoś
> działania przez człowieka i niektóre monkejsy wyswala pobudzenie
> tych samych struktur mózgowych
> (w przybliżeniu) co te, których użyłby/yłyby
> gdyby sam to robił/y. Obecnie:
Coś a'la zaraźliwość palenia papierosów, picia i ziewania?
> 1)Próbuje się opisać mechanizm - jak to się dzieje
> np.: stworzyć jakiś model przetwarzania informacji
> który by to opisywał
>
> 2) Znaleźć mózgowe podłoże jego składowych - u człowieka.
> Bo u monkejsów "uważają że znaleźli" (cudzysłów nieprzypadkowy)
Małpki mają ograniczony zestaw zachowań, więc łatwiej stworzyć ich
standard - ciekawe jak by im poszło badanie z małpą uczłowieczoną vs.
małpą "dziką"? Brali to pod uwagę?
Flyer
--
gg: 9708346
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
44. Data: 2006-08-28 20:26:00
Temat: Re: Podziwiam ludzi takich jak...Od: vonBraun <interfere@o~wywal~2.pl> szukaj wiadomości tego autora
Flyer wrote
news://news.ipartners.pl:119/ecvir3$9q7$1@nemesis.ne
ws.tpi.pl
> vonBraun; <ecvgpj$2aek$1@news2.ipartners.pl> :
>
>
>>Sedno sprowadza się chyba do tego, że sama obserwacja jakiegoś
>>działania przez człowieka i niektóre monkejsy wyswala pobudzenie
>>tych samych struktur mózgowych
>>(w przybliżeniu) co te, których użyłby/yłyby
>>gdyby sam to robił/y. Obecnie:
>
>
> Coś a'la zaraźliwość palenia papierosów, picia i ziewania?
Tak ale - za proste. Na końcu tego wszystkiego jest empatia
i "teorie umysłu", proszę mi tu nie trywializować ;-)
Gra idzie o wysoką stawkę ;-)
>
>
>>1)Próbuje się opisać mechanizm - jak to się dzieje
>>np.: stworzyć jakiś model przetwarzania informacji
>>który by to opisywał
>>
>>2) Znaleźć mózgowe podłoże jego składowych - u człowieka.
>>Bo u monkejsów "uważają że znaleźli" (cudzysłów nieprzypadkowy)
>
>
> Małpki mają ograniczony zestaw zachowań, więc łatwiej stworzyć ich
> standard - ciekawe jak by im poszło badanie z małpą uczłowieczoną vs.
> małpą "dziką"? Brali to pod uwagę?
Ciekawe. Jakie byłoby uzasadnienie dla takich badań? Wyjaśnij.
Tu chodziło o obserwacje w obrębie własnego gatunku
/choć robiono też międzygatunkowe badania obrazujące
czynność mózgu u człowieka - im odleglejszy gatunek
tym mniejsza zgodność wzorca pobudzeń rzeczywistej
czynności i obserwowanej/
>
> Flyer
podrawiam
vonBraun
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
45. Data: 2006-08-28 21:02:02
Temat: Re: Podziwiam ludzi takich jak...Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora
vonBraun; <ecvjgr$2cbh$1@news2.ipartners.pl> :
> Flyer wrote
> news://news.ipartners.pl:119/ecvir3$9q7$1@nemesis.ne
ws.tpi.pl
> > Coś a'la zaraźliwość palenia papierosów, picia i ziewania?
> Tak ale - za proste. Na końcu tego wszystkiego jest empatia
> i "teorie umysłu", proszę mi tu nie trywializować ;-)
> Gra idzie o wysoką stawkę ;-)
Udowodnienie teorii? ;)
> > Małpki mają ograniczony zestaw zachowań, więc łatwiej stworzyć ich
> > standard - ciekawe jak by im poszło badanie z małpą uczłowieczoną vs.
> > małpą "dziką"? Brali to pod uwagę?
>
> Ciekawe. Jakie byłoby uzasadnienie dla takich badań? Wyjaśnij.
Co mam wyjaśniać? Żeby doszło do skopiowania zachowania druga strona
musi je "posiadać" [mieć uwarunkowane i przećwiczone]. Chyba, że w tym
całym MNS chodzi o to, że człowiek obserwujący kierowcę nagle odkrywa,
że umie kierować samochodem tak samo, jak obserwowany, ew. niepalacz
obserwując palacza [w bezemocjonalnym kontekście], bierze papierosa i
zapala.
> Tu chodziło o obserwacje w obrębie własnego gatunku
> /choć robiono też międzygatunkowe badania obrazujące
> czynność mózgu u człowieka - im odleglejszy gatunek
> tym mniejsza zgodność wzorca pobudzeń rzeczywistej
> czynności i obserwowanej/
Podatnicy nie mają na co pieniędzy wydawać? ;)
Flyer
--
gg: 9708346
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
46. Data: 2006-08-28 21:07:10
Temat: Re: Podziwiam ludzi takich jak...Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora
Flyer; <ecvl8a$gb4$1@atlantis.news.tpi.pl> :
> Co mam wyjaśniać? Żeby doszło do skopiowania zachowania druga strona
> musi je "posiadać" [mieć uwarunkowane i przećwiczone]. Chyba, że w tym
> całym MNS chodzi o to, że człowiek obserwujący kierowcę nagle odkrywa,
> że umie kierować samochodem tak samo, jak obserwowany, ew. niepalacz
> obserwując palacza [w bezemocjonalnym kontekście], bierze papierosa i
> zapala.
Czyli, czy w MNS chodzi o zachowania posiadane przez drugą stronę, czy
zupełnie nowe i obce?
Flyer
--
gg: 9708346
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
47. Data: 2006-08-28 21:26:56
Temat: Re: Podziwiam ludzi takich jak...Od: vonBraun <interfere@o~wywal~2.pl> szukaj wiadomości tego autora
Flyer wrote:
news://news.ipartners.pl:119/ecvl8a$gb4$1@atlantis.n
ews.tpi.pl
[...]
> Udowodnienie teorii? ;)
Raczej jej stworzenie w celu wyjaśnienia wspomnianych zjawisk.
[...]
> Co mam wyjaśniać? Żeby doszło do skopiowania zachowania druga strona
> musi je "posiadać" [mieć uwarunkowane i przećwiczone]. Chyba, że w tym
> całym MNS chodzi o to, że człowiek obserwujący kierowcę nagle odkrywa,
> że umie kierować samochodem tak samo, jak obserwowany, ew. niepalacz
> obserwując palacza [w bezemocjonalnym kontekście], bierze papierosa i
> zapala.
Wiąże się z tym też pewne nadzieje na zrozumienie
zjawiska naśladownictwa.
>>Tu chodziło o obserwacje w obrębie własnego gatunku
>>/choć robiono też międzygatunkowe badania obrazujące
>>czynność mózgu u człowieka - im odleglejszy gatunek
>>tym mniejsza zgodność wzorca pobudzeń rzeczywistej
>>czynności i obserwowanej/
>
>
> Podatnicy nie mają na co pieniędzy wydawać? ;)
Och, nie narzekaj na naukowców, btw - czy aby sam
nie żyłeś przez jakiś czas na koszt podatników,
lub podatnika? ;-)
A na poważnie.
Odnoszę wrażenie że nie wyczuwasz intencji badaczy.
Mam rację?
Te badania (jak i zaczątek teorii) da się
"uziemić" na 100 sposobów. Jednak aby zrobić
je lepiej (poprawiać je) trzeba zrozumieć
ich cel.
Ponieważ wolę _czynne_ (choć najlepiej krytyczne)
zrozumienie od "przełamywania biernego oporu" ;-)
sugeruję EOT
pozdrawiam
vonBraun
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
48. Data: 2006-08-28 22:43:16
Temat: Re: Podziwiam ludzi takich jak...Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Marcin Ciesielski" <m...@o...nospam.pl> napisał w
wiadomości news:3106463.TT7zIctm7L@Marcin_Ciesielski...
> Byłoby to jałowe, ponieważ w Internecie ten facet nie potrafi/nie chce/boi
> się dyskutować i nie odpowiadał na niczyje argumenty _merytoryczne_. W
> najciekawszym przypadku skończyłoby się na monologach obydwu stron.
"Najciekawszym" ? Czyżbyś chciał nieśmiało zasugerować, że jesteś zdolny
do występowania jak równy z równym w monologach ? :)))
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
49. Data: 2006-08-29 04:08:18
Temat: Re: Podziwiam ludzi takich jak...Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora
vonBraun; <ecvn33$2eas$1@news2.ipartners.pl> :
> A na poważnie.
> Odnoszę wrażenie że nie wyczuwasz intencji badaczy.
> Mam rację?
Ależ wyczuwam, wyczuwam - facet od neuronauki chce mieć wszystkie
wytłumaczenia w jednym miejscu, bez potrzeby ogladania się na inne
dziedziny nauki. ;) Po prostu nie widzę możliwości ich udowodnienia, bo:
- badacze pomijają pierwsze n-powtórzeń nasladowania [jeżeli czynnośc
jest nowa], podczas których dobrze widac, że oprócz nasladowania
istnieje też element samonauki;
- istnieje element identyfikacji "drugiej strony" i kontekstu
emocjonalnego, który powoduje, że nie kazda czynnośc zostanie
powtórzona;
- pomijają element wyuczenia zachowań;
- pomijają element sekwencyjności, czyli tego, że dobrze powtórzona
jedna sekwencja może uwalniać zdolnośc do dobrego wykonania następnych
sekwencji - trywializując - niepalący, który zapali papierosa pierwszy
raz, nie wygląda z nim naturalnie dlatego, że zdołał się wyumieć takiego
zachowania, ale dlatego, że nikotyna, przy n pierwszych zapaleniach,
lekko zwiotcza.
> Te badania (jak i zaczątek teorii) da się
> "uziemić" na 100 sposobów. Jednak aby zrobić
> je lepiej (poprawiać je) trzeba zrozumieć
> ich cel.
Toteż próbowałem zgłębić temat.
> Ponieważ wolę _czynne_ (choć najlepiej krytyczne)
> zrozumienie od "przełamywania biernego oporu" ;-)
> sugeruję EOT
Nie oporu, ale jak czytam o "naukowcach, którzy ...", to mi się zawsze
włącza pomysł, pt. "a czy oni nie mogliby jednak nawijać ręcznie tego
papieru toaletowego na rolki". :)
To postawa, z Twojego punktu widzenia, dualna wobec jednego tematu [więc
sprowadzasz ją do nazwanej postawy wobec tematu - tu "bierny opór"],
choć z mojego punktu widzenia, pytania zgłebiające dotyczą jednego
aspektu, a ironia drugiego. W realu byłoby to - "próbuję poznać, ale
nogi cały czas tkwią w blokach startowych, tak na wszelki wypadek". ;)
Ale niech będzie EOT.
Flyer
--
gg: 9708346
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
50. Data: 2006-08-29 04:15:16
Temat: Re: Podziwiam ludzi takich jak...Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora
Flyer; <ed0eik$rc2$1@atlantis.news.tpi.pl> :
> vonBraun; <ecvn33$2eas$1@news2.ipartners.pl> :
>
> > A na poważnie.
> > Odnoszę wrażenie że nie wyczuwasz intencji badaczy.
> > Mam rację?
>
> Ależ wyczuwam, wyczuwam - facet od neuronauki chce mieć wszystkie
> wytłumaczenia w jednym miejscu, bez potrzeby ogladania się na inne
> dziedziny nauki. ;) Po prostu nie widzę możliwości ich udowodnienia, bo:
>
> - badacze pomijają pierwsze n-powtórzeń nasladowania [jeżeli czynnośc
> jest nowa], podczas których dobrze widac, że oprócz nasladowania
> istnieje też element samonauki;
> - istnieje element identyfikacji "drugiej strony" i kontekstu
> emocjonalnego, który powoduje, że nie kazda czynnośc zostanie
> powtórzona;
> - pomijają element wyuczenia zachowań;
> - pomijają element sekwencyjności, czyli tego, że dobrze powtórzona
> jedna sekwencja może uwalniać zdolnośc do dobrego wykonania następnych
> sekwencji - trywializując - niepalący, który zapali papierosa pierwszy
> raz, nie wygląda z nim naturalnie dlatego, że zdołał się wyumieć takiego
> zachowania, ale dlatego, że nikotyna, przy n pierwszych zapaleniach,
> lekko zwiotcza.
Bym zapomniał - na powtarzanie różnych czynności wpływają różne czynniki
zewnętrzne i fizjologiczne.
Flyer
--
gg: 9708346
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |