"Hanka" w news:1167124893.808475.73600@48g2000cwx.googlegroups
.com...
/.../


[all]
> W tym amoku nikt nie dostrzega, że NAJWAŻNIEJSZY NA ZIEMI
> jest DRUGI CZŁOWIEK, ten tutaj obok, realny - bowiem ktoś nas
> nauczył, żeby po wszystko i ze wszystkim biegać do nieba w modlitwie,
> bo tam dopiero można znaleźć i pocieszenie i nagrodę a także porady.

[Hanka]
A nie do końca, droga Zenobio, nie do końca.
Nawet jeśli mnie w dzieciństwie uczono, że Bóg Ojciec,Trójca
i wszystkie te towarzyszące miłosierdzia... Ja potem, wierna,
bierna, grzeczne dziecko i jakże posłuszne, przekonałam się
wszelako w którymś momencie, że jednak owo TU i TERAZ
ma znaczenie podstawowe.

[All]
Wiem, Hanko - nie wątpię. Wielu tak właśnie "ma" po pewnym czasie.
Albo nawet większość. Ale wiemy też, że dla wielu, stanowi to jakąś
furtkę, ucieczkę przed niemożnością, niechęcią czy może nawet ...
lenistwem.
Nie mnie kogokolwiek oceniać i tego nie robię - nie w tym rzecz.
Staram się spojrzeć okiem z zewnątrz na program, który doskonale
funkcjonuje w systemach operacyjnych ludzi (jak to mówi BY),
czyli w ich psychikach.


[all]
> Nie tutaj, na ziemi (gdzie przecież wszystko się realnie odbywa), ale gdzieś
> tam, w niebiesiech, bezmaterialnie i bezosobowo... !! Zgroza!!!!

[Hanka]
Realizowanie siebie i życia swojego, a także swoich bliskich,
bez znaczącego (powiem raczej: na pokaz) udziału Boga,
w zerotolerancyjnym "chrześcijańskim" społeczeństwie jest
prawie samobójem. /.../

[All]
... szczególnie w mniejszych grupach, środowiskach, gdzie nigdzie
nie można uciec od sąsiadów...
którzy zapewne w poczuciu własnej misji starają się "pilnować stada",
by jakaś samotna owieczka nie zbłądziła...

[Hanka]
Nie będę wchodzić w szczegóły, są trudne, nudne, a dla
mnie bardzo bolesne, gdyż - mówiąc wprost - zawiodłam
się na ludziach, którzy, na codzień z Bogiem i miłością
na ustach, równolegle potrafią robić takie rzeczy, że
nijak się do tego mają etyki ludzkie, boskie przykazania
i wszystkie temu podobne reguły gry.


[All]
Wybacz więc, że się jednak zahaczę, bo to jest właśnie ten moment,
na którym mogło mi zależeć (jeśli już się zdecydowałem odezwać
głosem ...muuu....).
Tak więc ... z jednej strony wielka wiara, czy też raczej życie z Bogiem
"w bliskim kontakcie", a z drugiej jakieś dziwne, niezrozumiałe w tym
świetle czyny, które Jezusa wprawiłyby zapewne w zdumienie.
I to magiczne wprost usprawiedliwianie siebie, czy wręcz nie dostrzeganie
niczego, co kwalifikowałoby się do usprawiedliwiania.
A jeśli już - no to przecież jest modlitwa, rozgrzeszenie....
nie ma problemu....
[...]

[Hanka]
No ale - jak mówisz - od tego jest konfesjonał, datki na
mszę, duszyczka wyprana i wymoczona w wybielaczu,
jakie to banalne pójście na łatwiznę.


[All]
Ot co...
Tyle tylko, że w tym, od stuleci trwającym omotaniu, wrosło to w nas tak
mocno, iż po prostu niewielu widzi jakąkolwiek inną możliwość.
Nawet rozmowa o etyce musi jakoby nawiązać do relingi, a brat Juda,
natychmiast biegnie ze swym pomysłem na Dobrego Ojca.

[all]
> Ciekawe ile jeszcze wody upłynie zanim ludzie zorientują się, że jest to
> podstawowe źródło nieodpowiedzialności za swoje czyny, lekceważenia
> realiów, skutków swego działania TU, NA ZIEMI. Lekceważenia innych ludzi,
> stałe przesłaniane makatką życia pozagrobowego, nagród i kar pozagrobowych.

[Hanka]
Ja nie będę tak zdecydowanie obstawać za nieistnieniem
życia po śmierci, nieba, piekła czy czegoś tam jeszcze
bo po prostu uważam, że nie wiem, a o tym, o czym nie
wiem, nie powinnam dystkutować.

[All]
Tu, wypadałoby zapytać: nie powinnaś? Nie chcesz? Wolisz nie?
I na końcu "dlaczego?"
Ale znam odpowiedzi więc nie pytam.



[Hanka]
Jednakże faktem jest, że znakomita większość ludzi za nic
ma podstawowe normy etyczne...

Ja tu ^ jednak muszę przerwać swój wywód.
Odnoszę wrażenie, że niebezpiecznie zbliżam się do etapu
tzw bicia piany :) z tej prostej przyczyny, że hasło "normy"
odrzuca mnie od razu, no i włącza świadomość, że jeśli
normy, to wymyślone przez ludzi, takich samych jak my?...


[All]
No widzisz... bo na to nie można patrzeć z punktu widzenia
narzuconych przez jakieś zewnętrz norm. To się czuje..... albo nie.
Zgoda - jakiekolwiek normy w sobie mamy, są wypadkową
tego, co nam kiedykolwiek narzucono, ale też - a nawet chyba
w większej części - są tym, co sami w sobie i na własny użytek
wypracowaliśmy. Tak mi się zdaje.
Inaczej mówiąc - to są sprawy, które należy ... CZUĆ,
Co nie znaczy, że nie rozumieć.

Bicie piany jest wtedy, gdy nie ma w nas zapału, wizji celu...
Lecz odnoszę wrażenie, ze Brat Juda nie dla bicia piany nas tu
nieco poturbował... Wszystkich zaspanych. I śpiących od urodzenia.

Więc - skoro już sam się dałem namówić i palnąłem coś z okien mojej
zamkowej wieży, no to ... może byłoby warto jeszcze temat podrążyć?


[Hanka]
Zwróć uwagę, że nawet prościutki przepis, który brzmi:
*żyj i daj żyć innym* przez każdego z nas jest pojmowany
i realizowany w odmienny sposób.
I każdy realizator będzie przecież obstawał przy swoim,
nawet złodziej, który ma swój rewir i *daje żyć innym* tym,
że nie kradnie w rewirze kolegi :)), choć dzisiaj to i z tym
pewnie różnie bywa :)


[All]
Tak, oczywiście.
Tak więc... sądzę, że porwać nas mogą tylko jakieś wielkie idee.
I przemawiające do sporego grona. Przemawiające, czyli zapalające ;).
[hehe - Julka...;)]

A z drugiej strony - czy to my musimy cokolwiek podpalać?
I komukolwiek w jego systemach operacyjnych zamieszanie robić?
Bo takie zamieszanie nam tylko wydawać się może pożyteczne,
a faktycznie tylko cierpienie i męki przynosi - ... cierpiącym.
Prawda to, czy fałsz?


(...)[all]
> I często wykształca w sobie cwaniaka, który w pierwszym rzędzie przechytrzy
> "pana Boga", (bo przecież żaden pan Bóg nie będzie nad nim stał z pasem),
> a potem już pójdzie z górki - przechytrzy kolegę, znajomego, podwładnych,
> albo i cały naród - jeśli tylko dorwie się do władzy...


[Hanka]
No właśnie.

A w ogóle to jak chcesz to zmienić?
I czy chcesz coś zmieniać?

Ach, czy to ważne zresztą?
Przepraszam, odczułam zdecydowaną niechęć
do kontynuowania tematu.


[All]
Wszystko w rękach brata Judy.
Bo to on jest iskrą na tym stogu siana....



Hanka
?

PS: Z tym ustawieniem to nie wiem, nikt jakoś mi
nie meldował, że ma problemy ...


[All]
Skoro nikt się nie kwapi z radą (a chodzi o ustawienie standardu w Mozilli),
to musisz sama - tak jak PD mówi...
Muszą gdzieś tam być opcje dla listów wysyłanych, w których
masz ustawione
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
W żargonie sieciowym nazywa się to stawianiem QP ;)).

W tamtym miejscu powinno być tak jak u wszystkich:
Content-Transfer-Encoding: 8bit


Powodzenia

All