CASUS TRYNKIEWICZA przeciw nam!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 289

31. Data: 2014-02-21 21:23:17

Temat: Re: CASUS TRYNKIEWICZA przeciw nam!
Od: "intuicjonista" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le8712$6sj$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2014-02-21 16:28, intuicjonista pisze:
...
>>> ??? coś niejasno wyraziłam?
>>
>> no więc - to nie jest tak, że ktoś nas rozpracował
>> i sobie zrobił AI.
>
> Halo! halo! Ja tu piszę o filmie - że to w nim tak zostało
> przedstawione, przynajmniej w moim odbiorze. System operacyjny
> rozpracowuje człowieka na algorytmy pod każdym względem i w ten sposób
> pozyskuje umiejętność/możliwość przeżywania nawet zmysłowych odczuć.

a było coś konkretnego ? nie
pojawił się system - czyli niewiadomo co :))))))
fakt uczył sie i poznawał - ale ....
to nic nie mowi o algorytmach - każdy sobie dopowiada
- co to mogło być tak jak potrafi :)))

>
> My oczywiście nie zostaliśmy, mam nadzieję, jeszcze przez żadną
> inteligencję tak rozpracowani (może poza jej Stwórcą?), ale czasami mam
> wrażenie, że sami do tego dążymy, żeby się tak rozłożyć na te cząstki
> elementarne. Gotując sobie tym samym smutny los...?

nie - nasz aktualny system nie jest tak wyrafinowany
Nie lubisz ponurych wizji więc na tym poprzestanę :))))

>
>> tak - ale to jest pokazane
>> że bez tego czegoś ( tej inteligencji zewnętrznej)
>> jesteśmy tylko komputerem bez oprogramowania.
>> Tak jakby te idee/uczucia które nami sterują
>> a które przeżywamy jako własne nie były nasze.
>> Nasze sa przeżycia - ale ich treśc/napęd pochodzi
>> z zewnątrz - od tej zbiorowej świadomości.
>
> Teraz się zgubiłam - czy piszesz tu o rzeczywistości filmowej, czy o
> jakiejś teorii filozoficznej... Nieważne...

:))))

przez chwilę widziałem to z filmu jako taki słoik
- sztuczne otoczenie - tylko nie dla płynów ustrojowych
a dla psychiki. Jednak uczenie sie i odchodzenie
oraz wrzutka o Wattsie wskazuje raczej, że trzeba
kombinować w kierunku filozoficznym :)))

http://www.alanwatts.pl/cytaty-filozoficzne.html

...
> Czyli znudziliśmy się jej. Hm, to byłaby smutna koncepcja.

można by powiedziec, że sie rozwinęła i poszła w świat :))))

Przy takich tematach - sposób odbioru zależy od tego
co jesteśmy sobie wyobrazić/zaakceptować.
Dla mnie temat AI i filozofia to obszar, którym
się dośc mocno interesuje - zatem pewnie twórca
filmu mógłby się zdziwić co też sam stworzył :)))))))

...
>
> Nie ma co. Przedwyjazdowy stres jak zwykle mnie wykańcza, ale dobrze się
> choć trochę oderwać. ;)

zatem wyluzuj i miłego wypoczynku :)))))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2014-02-21 21:29:19

Temat: Re: CASUS TRYNKIEWICZA przeciw nam!
Od: "intuicjonista" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le87gn$82l$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2014-02-21 15:59, intuicjonista pisze:

>> Wiedze ma. Potrafi mówić z sensem.
>> Ale nie wierze w jej intencje - polityka to
>> dziedzina w której nie bardzo daje się być czystym ?.
>
> Ale czy ona jest politykiem?

może jeszcze nie - ale na usługach to raczej tak :))))

...
>
> Serio - takie myślenie nie ma sensu. Kim są ci oni? Jeśli to jacyś
> ludzie, na których istnienie i działanie nie mamy najmniejszego wpływu,
> to chrzanić to. I tak nic nam nie pomoże. Pozostaje bycie wolnym w
> sensie wewnętrznym i niezależnym od sytuacji, o czym pisze
> mcmlxxi.xi.xi. ;)))

hm... no może to taka AI - tylko nie koniecznie
miła w zamiarach - bo w deklaracjach
napewno miła i grzeczna

>
>
>> no ale zobacz - jak on sie nie boi to może
>> sobie nie zdawac sprawy, że innych straszy
>
> A do czego zatem dąży?

Czyżbyś wietrzyła spisek ze strony owego kogoś?
Widzieć to jedno a bać się to drugie.
Widzieć i sie nie bać - o to chodzi.

To przy nartach jest ważne
bo strach usztywnia nogi
i można na muldzie wylecieć :)))))))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2014-02-21 21:46:33

Temat: Re: CASUS TRYNKIEWICZA przeciw nam!
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-02-21 21:29, intuicjonista pisze:
>
> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le87gn$82l$1@news.icm.edu.pl...
>> W dniu 2014-02-21 15:59, intuicjonista pisze:
>
>>> Wiedze ma. Potrafi mówić z sensem.
>>> Ale nie wierze w jej intencje - polityka to
>>> dziedzina w której nie bardzo daje się być czystym ?.
>>
>> Ale czy ona jest politykiem?
>
> może jeszcze nie - ale na usługach to raczej tak :))))

No masz! I ja, i Ty, i wszyscy na pewno też są na usługach, mają jakąś
misję do spełnienia. Wyznaczoną przez jakąś AI. ;)))

> hm... no może to taka AI - tylko nie koniecznie
> miła w zamiarach - bo w deklaracjach
> napewno miła i grzeczna

Jeśli tak jest, to na to nic nie pomoże...

>> A do czego zatem dąży?
>
> Czyżbyś wietrzyła spisek ze strony owego kogoś?
> Widzieć to jedno a bać się to drugie.
> Widzieć i sie nie bać - o to chodzi.

Nie. Myślę, że chodzi tu o rozładowanie własnych emocji. Musi sobie
gdzieś ulżyć, żeby jakoś przetrwać i przy okazji nie zatruć najbliższych.

> To przy nartach jest ważne
> bo strach usztywnia nogi
> i można na muldzie wylecieć :)))))))

Dzięki. Mam nadzieję, że trasy będą dobrze przygotowane, to nawet na
usztywnionych przetrwam jakoś. ;))))

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2014-02-21 22:00:02

Temat: Re: CASUS TRYNKIEWICZA przeciw nam!
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-02-21 21:23, intuicjonista pisze:
>
> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le8712$6sj$1@news.icm.edu.pl...

>> Halo! halo! Ja tu piszę o filmie - że to w nim tak zostało
>> przedstawione, przynajmniej w moim odbiorze. System operacyjny
>> rozpracowuje człowieka na algorytmy pod każdym względem i w ten sposób
>> pozyskuje umiejętność/możliwość przeżywania nawet zmysłowych odczuć.
>
> a było coś konkretnego ? nie
> pojawił się system - czyli niewiadomo co :))))))
> fakt uczył sie i poznawał - ale ....
> to nic nie mowi o algorytmach - każdy sobie dopowiada
> - co to mogło być tak jak potrafi :)))

No nie mówi o algorytmach, ja to sobie tak nazwałam. Uczy się toto nie
wiem jak, ale tak, że nawet do przeżywania zmysłowości nie są mu/jej
potrzebne zmysły.

>> My oczywiście nie zostaliśmy, mam nadzieję, jeszcze przez żadną
>> inteligencję tak rozpracowani (może poza jej Stwórcą?), ale czasami mam
>> wrażenie, że sami do tego dążymy, żeby się tak rozłożyć na te cząstki
>> elementarne. Gotując sobie tym samym smutny los...?
>
> nie - nasz aktualny system nie jest tak wyrafinowany
> Nie lubisz ponurych wizji więc na tym poprzestanę :))))

Jeśli to znowu jakaś paranoiczna spiskowa wizja, to nawet nie tyle, że
nie lubię, co jestem po prostu małej wiary. ;)))

> :))))
>
> przez chwilę widziałem to z filmu jako taki słoik
> - sztuczne otoczenie - tylko nie dla płynów ustrojowych
> a dla psychiki. Jednak uczenie sie i odchodzenie
> oraz wrzutka o Wattsie wskazuje raczej, że trzeba
> kombinować w kierunku filozoficznym :)))

Też tak sądzę.

> http://www.alanwatts.pl/cytaty-filozoficzne.html

A cytaty mi się podobają. :))) Zwłaszcza ten:

"Osoba będąca fanatykiem w kwestiach religijnych, trzymająca się sztywno
pewnych idei dotyczących natury Boga i wszechświata, staje się kimś, kto
zupełnie nie posiada wiary."

> Przy takich tematach - sposób odbioru zależy od tego
> co jesteśmy sobie wyobrazić/zaakceptować.
> Dla mnie temat AI i filozofia to obszar, którym
> się dośc mocno interesuje - zatem pewnie twórca
> filmu mógłby się zdziwić co też sam stworzył :)))))))

Może też się tym mocno interesuje i był świadom?

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2014-02-21 22:01:41

Temat: Re: CASUS TRYNKIEWICZA przeciw nam!
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-02-21 22:00, FEniks pisze:

> A cytaty mi się podobają. :))) Zwłaszcza ten:

Albo ten:

"Próbować określić siebie
to jak próbować ugryźć własne zęby."

;-)))

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2014-02-21 22:13:09

Temat: Re: CASUS TRYNKIEWICZA przeciw nam!
Od: "intuicjonista" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le8b9u$fr3$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2014-02-21 21:29, intuicjonista pisze:
>>
>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le87gn$82l$1@news.icm.edu.pl...
>>> W dniu 2014-02-21 15:59, intuicjonista pisze:
>>
>>>> Wiedze ma. Potrafi mówić z sensem.
>>>> Ale nie wierze w jej intencje - polityka to
>>>> dziedzina w której nie bardzo daje się być czystym ?.
>>>
>>> Ale czy ona jest politykiem?
>>
>> może jeszcze nie - ale na usługach to raczej tak :))))
>
> No masz! I ja, i Ty, i wszyscy na pewno też są na usługach, mają jakąś
> misję do spełnienia. Wyznaczoną przez jakąś AI. ;)))

ale przecież nie zawsze trzeba sie kierować
tym co inni/AI nam wyzanczy :)))

>
>
>> hm... no może to taka AI - tylko nie koniecznie
>> miła w zamiarach - bo w deklaracjach
>> napewno miła i grzeczna
>
> Jeśli tak jest, to na to nic nie pomoże...

fatalistka :))))
po to trzeba widzieć by móc wybierac :)))

>
>>> A do czego zatem dąży?
>>
>> Czyżbyś wietrzyła spisek ze strony owego kogoś?
>> Widzieć to jedno a bać się to drugie.
>> Widzieć i sie nie bać - o to chodzi.
>
> Nie. Myślę, że chodzi tu o rozładowanie własnych emocji. Musi sobie
> gdzieś ulżyć, żeby jakoś przetrwać i przy okazji nie zatruć najbliższych.

nawet sympatyczna wizja :)))

>
>> To przy nartach jest ważne
>> bo strach usztywnia nogi
>> i można na muldzie wylecieć :)))))))
>
> Dzięki. Mam nadzieję, że trasy będą dobrze przygotowane, to nawet na
> usztywnionych przetrwam jakoś. ;))))
prosze jaki wzorcowy optymizm :))))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2014-02-21 22:21:00

Temat: Re: CASUS TRYNKIEWICZA przeciw nam!
Od: "intuicjonista" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le8c37$h9a$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2014-02-21 21:23, intuicjonista pisze:
>>
>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le8712$6sj$1@news.icm.edu.pl...
>
>>> Halo! halo! Ja tu piszę o filmie - że to w nim tak zostało
>>> przedstawione, przynajmniej w moim odbiorze. System operacyjny
>>> rozpracowuje człowieka na algorytmy pod każdym względem i w ten sposób
>>> pozyskuje umiejętność/możliwość przeżywania nawet zmysłowych odczuć.
>>
>> a było coś konkretnego ? nie
>> pojawił się system - czyli niewiadomo co :))))))
>> fakt uczył sie i poznawał - ale ....
>> to nic nie mowi o algorytmach - każdy sobie dopowiada
>> - co to mogło być tak jak potrafi :)))
>
> No nie mówi o algorytmach, ja to sobie tak nazwałam. Uczy się toto nie
> wiem jak, ale tak, że nawet do przeżywania zmysłowości nie są mu/jej
> potrzebne zmysły.

bo to fikcja literacka - i to nie było istotne
chodziło tylko pokazanie inteligencji
zdolnej do uczuć - czyli prawdziwej :)))
Test uczuciowości - AI jest prawdziwe
jak sie w nim można zakochać ? :))))))

>
>>> My oczywiście nie zostaliśmy, mam nadzieję, jeszcze przez żadną
>>> inteligencję tak rozpracowani (może poza jej Stwórcą?), ale czasami mam
>>> wrażenie, że sami do tego dążymy, żeby się tak rozłożyć na te cząstki
>>> elementarne. Gotując sobie tym samym smutny los...?
>>
>> nie - nasz aktualny system nie jest tak wyrafinowany
>> Nie lubisz ponurych wizji więc na tym poprzestanę :))))
>
> Jeśli to znowu jakaś paranoiczna spiskowa wizja, to nawet nie tyle, że
> nie lubię, co jestem po prostu małej wiary. ;)))

rozumie i nie bedę usiłował nawracać :)))

...
>> http://www.alanwatts.pl/cytaty-filozoficzne.html
>
> A cytaty mi się podobają. :))) Zwłaszcza ten:
>
> "Osoba będąca fanatykiem w kwestiach religijnych, trzymająca się sztywno
> pewnych idei dotyczących natury Boga i wszechświata, staje się kimś, kto
> zupełnie nie posiada wiary."
:)))

>
>> Przy takich tematach - sposób odbioru zależy od tego
>> co jesteśmy sobie wyobrazić/zaakceptować.
>> Dla mnie temat AI i filozofia to obszar, którym
>> się dośc mocno interesuje - zatem pewnie twórca
>> filmu mógłby się zdziwić co też sam stworzył :)))))))
>
> Może też się tym mocno interesuje i był świadom?

no tak - ale mamy filozofie/koncepcje - autora scenariusza -
a potem to co udało sie z tego zrobić w filmie.
Na końcu przychodzi widz - który kombinuje pod górkę
i miast melodramatu widzi filozofie :))))))))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2014-02-21 22:48:08

Temat: Re: CASUS TRYNKIEWICZA przeciw nam!
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-02-21 22:21, intuicjonista pisze:
>
> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le8c37$h9a$1@news.icm.edu.pl...

>> No nie mówi o algorytmach, ja to sobie tak nazwałam. Uczy się toto nie
>> wiem jak, ale tak, że nawet do przeżywania zmysłowości nie są mu/jej
>> potrzebne zmysły.
>
> bo to fikcja literacka - i to nie było istotne
> chodziło tylko pokazanie inteligencji
> zdolnej do uczuć - czyli prawdziwej :)))
> Test uczuciowości - AI jest prawdziwe
> jak sie w nim można zakochać ? :))))))

Zaraz! To test uczuciowości AI polega na sprawdzeniu, czy można się w
tym czymś zakochać? To człowiek nie jest dobrym testerem, ponieważ - jak
wiadomo - potrafi się zakochiwać w różnych przedziwnych rzeczach. ;)))

>> Jeśli to znowu jakaś paranoiczna spiskowa wizja, to nawet nie tyle, że
>> nie lubię, co jestem po prostu małej wiary. ;)))
>
> rozumie i nie bedę usiłował nawracać :)))

To przerasta moją wyobraźnię. Człowiekowi zdarzają się rzeczy, które są
tak nieprawdopodobne, że wyglądają jak zaplanowane wg jakiegoś
scenariusza, podczas gdy takie nie są (wykluczając tu rozważania o
przeznaczeniu czy czymś podobnym). Trudno mi uwierzyć, że ktoś mógłby
tym sterować na własny użytek i nad tym zapanować, pod warunkiem
oczywiście, że nie jest Istotą Boską.

> no tak - ale mamy filozofie/koncepcje - autora scenariusza -
> a potem to co udało sie z tego zrobić w filmie.
> Na końcu przychodzi widz - który kombinuje pod górkę
> i miast melodramatu widzi filozofie :))))))))

No więc stąd moje początkowe pytanie - czy mu tak wyszło, czy taki miał
zamiar... ;)))

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2014-02-21 22:51:20

Temat: Re: CASUS TRYNKIEWICZA przeciw nam!
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-02-21 22:13, intuicjonista pisze:
>
> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le8b9u$fr3$1@news.icm.edu.pl...
>> W dniu 2014-02-21 21:29, intuicjonista pisze:
>>>
>>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le87gn$82l$1@news.icm.edu.pl...
>>>> W dniu 2014-02-21 15:59, intuicjonista pisze:
>>>
>>>>> Wiedze ma. Potrafi mówić z sensem.
>>>>> Ale nie wierze w jej intencje - polityka to
>>>>> dziedzina w której nie bardzo daje się być czystym ?.
>>>>
>>>> Ale czy ona jest politykiem?
>>>
>>> może jeszcze nie - ale na usługach to raczej tak :))))
>>
>> No masz! I ja, i Ty, i wszyscy na pewno też są na usługach, mają jakąś
>> misję do spełnienia. Wyznaczoną przez jakąś AI. ;)))
>
> ale przecież nie zawsze trzeba sie kierować
> tym co inni/AI nam wyzanczy :)))

Zależy, CZYM ona jest, jeśli w ogóle jest.

>>> hm... no może to taka AI - tylko nie koniecznie
>>> miła w zamiarach - bo w deklaracjach
>>> napewno miła i grzeczna
>>
>> Jeśli tak jest, to na to nic nie pomoże...
>
> fatalistka :))))
> po to trzeba widzieć by móc wybierac :)))

Bez względu na to, co wybiorę, w ostatecznym rozrachunku zwanym
racjonalizacją paranoiczną i tak prędzej czy później wyjdzie, że
działałam według czyichś/jakichś odgórnych planów. ;)))

>> Nie. Myślę, że chodzi tu o rozładowanie własnych emocji. Musi sobie
>> gdzieś ulżyć, żeby jakoś przetrwać i przy okazji nie zatruć najbliższych.
>
> nawet sympatyczna wizja :)))

No widzisz, miewam uśmiechnięte wizje. ;)))

>>> To przy nartach jest ważne
>>> bo strach usztywnia nogi
>>> i można na muldzie wylecieć :)))))))
>>
>> Dzięki. Mam nadzieję, że trasy będą dobrze przygotowane, to nawet na
>> usztywnionych przetrwam jakoś. ;))))
> prosze jaki wzorcowy optymizm :))))

No ba! :)))

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2014-02-21 23:16:20

Temat: Re: CASUS TRYNKIEWICZA przeciw nam!
Od: "intuicjonista" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le8etd$n5i$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2014-02-21 22:21, intuicjonista pisze:
>>
>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:le8c37$h9a$1@news.icm.edu.pl...
>
>>> No nie mówi o algorytmach, ja to sobie tak nazwałam. Uczy się toto nie
>>> wiem jak, ale tak, że nawet do przeżywania zmysłowości nie są mu/jej
>>> potrzebne zmysły.
>>
>> bo to fikcja literacka - i to nie było istotne
>> chodziło tylko pokazanie inteligencji
>> zdolnej do uczuć - czyli prawdziwej :)))
>> Test uczuciowości - AI jest prawdziwe
>> jak sie w nim można zakochać ? :))))))
>
> Zaraz! To test uczuciowości AI polega na sprawdzeniu, czy można się w
> tym czymś zakochać? To człowiek nie jest dobrym testerem, ponieważ - jak
> wiadomo - potrafi się zakochiwać w różnych przedziwnych rzeczach. ;)))

no to może nie człoweik - ale facet :)))))))))))))))
zreszta jak nie tak - to jak pokazać/wykazać, że to AI
jest prawdziwe a nie jakis sprytny kalklator ? :)))))

>
>
>>> Jeśli to znowu jakaś paranoiczna spiskowa wizja, to nawet nie tyle, że
>>> nie lubię, co jestem po prostu małej wiary. ;)))
>>
>> rozumie i nie bedę usiłował nawracać :)))
>
> To przerasta moją wyobraźnię. Człowiekowi zdarzają się rzeczy, które są
> tak nieprawdopodobne, że wyglądają jak zaplanowane wg jakiegoś
> scenariusza, podczas gdy takie nie są (wykluczając tu rozważania o
> przeznaczeniu czy czymś podobnym). Trudno mi uwierzyć, że ktoś mógłby
> tym sterować na własny użytek i nad tym zapanować, pod warunkiem
> oczywiście, że nie jest Istotą Boską.

oj tam - bo źle na to patrzysz :))))

najlepszy przykład to woda z kranu
krople mają niby dużo swobody
a i tak ktoś im zaplanował spływ
w odpowiednim miejscu :)))

>
>
>> no tak - ale mamy filozofie/koncepcje - autora scenariusza -
>> a potem to co udało sie z tego zrobić w filmie.
>> Na końcu przychodzi widz - który kombinuje pod górkę
>> i miast melodramatu widzi filozofie :))))))))
>
> No więc stąd moje początkowe pytanie - czy mu tak wyszło, czy taki miał
> zamiar... ;)))

IMO miał zamiar - ale wyszło tak sobie.
Z drugiej strony pewne sprawy trudno
pokazać w filmie. Uczucia do komputera/AI
to już zupełnie .... odlot - a jakoś jednak to pokazali :))))

Ale gdyby w filmie chodziło tylko o problemy ludzi
to naturalne mogło by być, że po drugiej stronie
jest człowiek z grupy dyskusyjnej na ten przykład
:))))))