Re: Choćbym chciał nie wiadomo jak

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 96

61. Data: 2010-01-10 23:14:59

Temat: Re: Choćbym chciał nie wiadomo jak
Od: "spit" <s...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nelius" <n...@o...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hidhbm$an2$...@o...futuro.pl...
>> Ok ,ale istnienie zależne od mojej świadomości nie oznacza ,
>> że moja świadomość jednoznacznie określa ostatniego świadomego.
>
> No to tym bardziej przeciez.
>
> Nelius
Chodziło mi o istnienie teoretyczne na skutek świadomego rozumowania
indukcyjnego.
Zdaję sobie sprawę ,że taki wniosek będzie problematyczny w weryfikacji.
Pamiętaj jednak,że chodzi mi tylko o model mniej lub bardziej prawdopodobny
w zależności od poziomu złożenia i dostępnych danych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2010-01-10 23:39:22

Temat: Re: Choćbym chciał nie wiadomo jak
Od: "spit" <s...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hidesm$6t9$...@i...gazeta.pl...
>
>>>> Czy czas się kończy? Czas się nie kończy.
>>>> Skończy kiedy zginie ostatni świadomy tego co oznacza.
>
>>> Żeby mógł zginąć ostatni świadomy tego czym jest CZAS
>>> to musiałby być pierwszy, drugi itd.
>
>> Ciekawe... a pamiętasz , kiedy pierwszy raz puściłeś bąka?
>> Nie... ,czy to oznacza że nie popierdujesz? :)
>
> Ciekawe jest to jaki związek zachodzi pomiędzy puszczaniem bąka
> a śmiercią ostatniego świadomego co czas oznacza. :)

Taki ,że nie musisz znać rajskiej pary Adama i Ewy,
żeby nauczyć się uprawiać seks z żoną. :)

>
>>> Skoro nie ma nikogo świadomego czym jest CZAS to skąd wiadomo, że świat
>>> już się skończył? :-)
>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>> ~>°<~
>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
>> Czas jest wymogiem pewnego geometrycznego modelu rzeczywistości
>> fizycznej.
>
> hehe
> Nie pytałem o modele geometryczne ale o REAL.
> Tu CZAS płynie bez modeli i bez ludzi puszczających bąki.

No i tu się rozmijamy , bo tego nie kumam.
U ciebie SŁOWO staje się CIAŁEM jak w zamierzenie symbolizujących pismach
religijnych.

>
>> Nie dowiesz się kiedy świat się skończy ,bo nie masz takiej
>> mocy ,by "strzelić" światu w łeb.
>
> Powiedz to globciowi który wierzy, że jeśli czegoś nie wie to tego
> nie ma. Nie musi strzelać światu w łeb bo wystarczy, że się
> naćpa a świat zniknie. :-)

Każdy czegoś nie wie, a jak się z tym upora to ostatecznie jego sprawa.
Możliwości jest kilka, łącznie z dezintegracją niewiadomych.

>
>> Zakładam oczywiście ,że twój model nie jest egoistycznym i bałwochwalczym
>> modelem socjopaty, który innych postrzega
>> jak wyimaginowane przedmioty, czyli przeczy swojemu istnieniu,
>> a wiedzę czerpie z palca. :)
>
> Piszę o REALU, a nie o teoriach i wzajemnym ogłupianiu się. :)

Czy w Twoim REALU taki atom wodoru ,
też ma świadomość na tej zasadzie jak kasownik (próżnia między atomowa),
czy jednak próżnia wewnątrz atomowa jest nieświadoma,
dlatego człowiek do wodoru gada jak dziad do obrazu i jedyne co mu pozostaje
to "rozpierducha" (fizyka) i "obozy pracy" (chemia)? :)

> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2010-01-11 00:06:54

Temat: Re: Choćbym chciał nie wiadomo jak
Od: "spit" <s...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ff452078-9159-46c9-86be-ce254b2c53ea@p2
4g2000yqm.googlegroups.com...
> Tu nie chodzi o to abyś umarł, ale o to że postrzegasz świat jako ''
> ja''. Razem z Robaksem piszecie jak wariaci, bo opowiadacie co jest po
> za wami, nawet po waszej śmierci, bo skąd zmarły może wiedzieć co się
> dzieje po jego śmierci. Podstawą rzeczywistości jest człowiek,

Ja piszę ,że podmiotem-wytwórcą rzeczywistości modelowanej jest człowiek.
Ty piszesz, że człowiek sam się spłodził i jest bogiem, bo to co niewiadome
nie istnieje.
Nie możesz przyjąć ,że twoi rodzice nie są wytworem twojej wyobraźni,
bo nie masz z nimi wspólnej świadomości,
więc powinieneś ich odrzucić jako byty których jesteś skutkiem i przyjąć
jako fantasmagorie Bachusa.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dionizos

>bo
> swoją świadomością interpretuje otaczający nas świat, a przede
> wszystkim kształtuje ten świat , jak ktoś zaczyna tracić zmysły roi
> sobie że wylazł ze skóry i potrzy z poza siebie. Negacja siebie, czyli
> ucieczka , to jest stawanie się trupem za życia, bo nie żyje się
> sobą , tylko zastępuje urojeniem determinantem zewnetrzym własną
> osobowość, że coś dzieje się bez twojego udziału.

Nie neguję siebie ,lecz staram się korzystać z tego co dostaję od innych aby
się rozwijać,
jednocześnie zdając sobie sprawę z możliwych wypaczeń jakie ze sobą niesie
życie w unormowanym społeczeństwie.

> To jest jedna z
> przyczyn dlaczego Robaksik bełkoce i jest odbierany jako nienormalny.
> A rzecz w sobie o której piszę to właśnie wasz fizyczność, tylko jest
> to opisane z puntku rzeczywistości, konkretu, człowieka, a nie urojeń,
> determinatów zewnętrznych w które was wciśnięto jak marionetki
> bezosobowości.

Czy rzeczywistość ,o której piszesz wynika z dedukcji czy indukcji?

>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2010-01-11 00:29:20

Temat: Re: Choćbym chciał nie wiadomo jak
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

spit napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
> dyskusyjnych:ff452078-9159-46c9-86be-ce254b2c53ea@p2
4g2000yqm.googlegroups.com...
> > Tu nie chodzi o to abyďż˝ umarďż˝, ale o to ďż˝e postrzegasz ďż˝wiat jako ''
> > ja''. Razem z Robaksem piszecie jak wariaci, bo opowiadacie co jest po
> > za wami, nawet po waszej ďż˝mierci, bo skďż˝d zmarďż˝y moďż˝e wiedzieďż˝ co siďż˝
> > dzieje po jego ďż˝mierci. Podstawďż˝ rzeczywistoďż˝ci jest czďż˝owiek,
>
> Ja piszďż˝ ,ďż˝e podmiotem-wytwďż˝rcďż˝ rzeczywistoďż˝ci modelowanej jest
czďż˝owiek.
> Ty piszesz, ďż˝e czďż˝owiek sam siďż˝ spďż˝odziďż˝ i jest bogiem, bo to co
niewiadome
> nie istnieje.
> Nie moďż˝esz przyjďż˝ďż˝ ,ďż˝e twoi rodzice nie sďż˝ wytworem twojej wyobraďż˝ni,
> bo nie masz z nimi wspďż˝lnej ďż˝wiadomoďż˝ci,
> wiďż˝c powinieneďż˝ ich odrzuciďż˝ jako byty ktďż˝rych jesteďż˝ skutkiem i
przyjďż˝ďż˝
> jako fantasmagorie Bachusa.
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Dionizos
>
> >bo
> > swojďż˝ ďż˝wiadomoďż˝ciďż˝ interpretuje otaczajďż˝cy nas ďż˝wiat, a przede
> > wszystkim ksztaďż˝tuje ten ďż˝wiat , jak ktoďż˝ zaczyna traciďż˝ zmysďż˝y roi
> > sobie ďż˝e wylazďż˝ ze skďż˝ry i potrzy z poza siebie. Negacja siebie, czyli
> > ucieczka , to jest stawanie siďż˝ trupem za ďż˝ycia, bo nie ďż˝yje siďż˝
> > sobďż˝ , tylko zastďż˝puje urojeniem determinantem zewnetrzym wďż˝asnďż˝
> > osobowoďż˝ďż˝, ďż˝e coďż˝ dzieje siďż˝ bez twojego udziaďż˝u.
>
> Nie negujďż˝ siebie ,lecz staram siďż˝ korzystaďż˝ z tego co dostajďż˝ od innych
aby
> siďż˝ rozwijaďż˝,
> jednoczeďż˝nie zdajďż˝c sobie sprawďż˝ z moďż˝liwych wypaczeďż˝ jakie ze sobďż˝
niesie
> ďż˝ycie w unormowanym spoďż˝eczeďż˝stwie.
>
>
> > To jest jedna z
> > przyczyn dlaczego Robaksik beďż˝koce i jest odbierany jako nienormalny.
> > A rzecz w sobie o ktďż˝rej piszďż˝ to wďż˝aďż˝nie wasz fizycznoďż˝ďż˝, tylko jest
> > to opisane z puntku rzeczywistoďż˝ci, konkretu, czďż˝owieka, a nie urojeďż˝,
> > determinatďż˝w zewnďż˝trznych w ktďż˝re was wciďż˝niďż˝to jak marionetki
> > bezosobowoďż˝ci.
>
> Czy rzeczywistoďż˝ďż˝ ,o ktďż˝rej piszesz wynika z dedukcji czy indukcji?
>
>
> >
> >

Wynika z filozofii o której z Robaksem nie macie zielonego pojęcia.
Odniosę się do tego co piszesz o rodzicach, nie jesteś ani swoją
matką, ani swoim ojcem, tobie się wydaje że stanowicie nierozerwalną
jedność, taki stadny kolektyw neguje rozwój każdego z was jako
jednostki, czyli nie wiesz co twoja rodzina, matka, ojciec czuje, gdyż
w ramach arbitralnej narzuconej z góry wizji poruszacie się w niej jak
marionetki negując własne uczucia i widzenie rzeczywistości, czyli
unicestwiłeś swioch rodziców. Pod tym arbitralnym wzorem każdy z was
jest osobnym wszechświatem i każdy z was był formowany przez różne
wpływy, doświadczenia. Pojmując jak bardzo od siebie się różnicie i
jak różnie widzicie świat i siebie nawzajem, otwiera się możliwość
porozumienia. Jak narazie jak przerażone dzikie dzieci przytulacie się
do siebie i jesteście niemowami, jesteście niewyznani, trochę jak żywe
trupy.
To co ja piszę jest humanitaryzmem, który z filozofii wszedł do
sztuki, jako walka z systemami ucisku, gdzie ludzie w tych systemach
zatracili siebie i narzucone im zostało jak mają poza sobą widzieć
świat , jesteś niewolnikiem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2010-01-11 00:47:43

Temat: Re: Choćbym chciał nie wiadomo jak
Od: "spit" <s...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nelius" <n...@o...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hidhbm$an2$...@o...futuro.pl...
> "spit"
>
>> Moim zdaniem wiedza ludzka prawdopodobnie przetrwa dłużej niż wszyscy to
>> czytający,
>
> A co to jest ta wiedza twoim zdaniem?

Sorry że nie moim zdaniem, ale wystarczy na odpowiedz:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wiedza

> Czy ludzie nie maja prawa do posiadania swojej wlasnej, prywatnej wiedzy
> tylko musza pod przymusem stosowac sie do tej jednej jedynej slusznej?

Wiedza ma swoją logikę.
Prywatnie rozwijając dany lub własny model rzeczywistości możesz osiągnąć
więcej lub mniej ,
niż inni ,a co z tym zrobisz to już teoretycznie twoja brocha.
Możesz stworzyć model rzeczywistości oparty o rzut monetą, nikt tego ci nie
zabroni, ale na ile on będzie wiarygodny?
50% to dużo czy mało biorąc pod uwagę przykład wyznaczonego ocieplenie
klimatu którego jesteśmy świadkami,
gdzie na pn. USA temp. sięga -50stC. :)

>
> Nelius

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2010-01-11 01:34:24

Temat: Re: Choćbym chciał nie wiadomo jak
Od: "spit" <s...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9bbb5032-5cf2-42aa-811e-bf285a61ccce@a3
2g2000yqm.googlegroups.com...
> Wynika z filozofii o której z Robaksem nie macie zielonego pojęcia.
> Odniosę się do tego co piszesz o rodzicach, nie jesteś ani swoją
> matką, ani swoim ojcem, tobie się wydaje że stanowicie nierozerwalną
> jedność, taki stadny kolektyw neguje rozwój każdego z was jako
> jednostki, czyli nie wiesz co twoja rodzina, matka, ojciec czuje, gdyż
> w ramach arbitralnej narzuconej z góry wizji poruszacie się w niej jak
> marionetki negując własne uczucia i widzenie rzeczywistości, czyli
> unicestwiłeś swioch rodziców. Pod tym arbitralnym wzorem każdy z was
> jest osobnym wszechświatem i każdy z was był formowany przez różne
> wpływy, doświadczenia. Pojmując jak bardzo od siebie się różnicie i
> jak różnie widzicie świat i siebie nawzajem, otwiera się możliwość
> porozumienia. Jak narazie jak przerażone dzikie dzieci przytulacie się
> do siebie i jesteście niemowami, jesteście niewyznani, trochę jak żywe
> trupy.
> To co ja piszę jest humanitaryzmem, który z filozofii wszedł do
> sztuki, jako walka z systemami ucisku, gdzie ludzie w tych systemach
> zatracili siebie i narzucone im zostało jak mają poza sobą widzieć
> świat , jesteś niewolnikiem.

Heh dziwny jesteś.
Chciałem przekazać ci aktualny rąbek modelu mojej rzeczywistości (mojego
wszechświata)
starając się stosować uniwersalne zasady przekazywania informacji,
które wymagane są w nieagresywnych kontaktach interpersonalnych
a ty nieco agresywnie zarzucasz mi nieznajomość filozofii w ogóle ,
a w szczególe opisujesz się jako szerzyciela humanitaryzmu ,
wyrozumiałego propagatora braterstwa i idei ciągłego doskonalenia rodzaju
ludzkiego,
które przecież de facto można uzyskiwać się za pomocą wspólnego zdobywania
wiedzy o rzeczywistości
poprzez jej modelowanie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2010-01-11 03:28:18

Temat: Re: Choćbym chciał nie wiadomo jak
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

spit napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
> dyskusyjnych:9bbb5032-5cf2-42aa-811e-bf285a61ccce@a3
2g2000yqm.googlegroups.com...
> > Wynika z filozofii o ktďż˝rej z Robaksem nie macie zielonego pojďż˝cia.
> > Odniosďż˝ siďż˝ do tego co piszesz o rodzicach, nie jesteďż˝ ani swojďż˝
> > matkďż˝, ani swoim ojcem, tobie siďż˝ wydaje ďż˝e stanowicie nierozerwalnďż˝
> > jednoďż˝ďż˝, taki stadny kolektyw neguje rozwďż˝j kaďż˝dego z was jako
> > jednostki, czyli nie wiesz co twoja rodzina, matka, ojciec czuje, gdyďż˝
> > w ramach arbitralnej narzuconej z gďż˝ry wizji poruszacie siďż˝ w niej jak
> > marionetki negujďż˝c wďż˝asne uczucia i widzenie rzeczywistoďż˝ci, czyli
> > unicestwiďż˝eďż˝ swioch rodzicďż˝w. Pod tym arbitralnym wzorem kaďż˝dy z was
> > jest osobnym wszechďż˝wiatem i kaďż˝dy z was byďż˝ formowany przez rďż˝ne
> > wpďż˝ywy, doďż˝wiadczenia. Pojmujďż˝c jak bardzo od siebie siďż˝ rďż˝nicie i
> > jak rďż˝nie widzicie ďż˝wiat i siebie nawzajem, otwiera siďż˝ moďż˝liwoďż˝ďż˝
> > porozumienia. Jak narazie jak przeraďż˝one dzikie dzieci przytulacie siďż˝
> > do siebie i jesteďż˝cie niemowami, jesteďż˝cie niewyznani, trochďż˝ jak ďż˝ywe
> > trupy.
> > To co ja piszďż˝ jest humanitaryzmem, ktďż˝ry z filozofii wszedďż˝ do
> > sztuki, jako walka z systemami ucisku, gdzie ludzie w tych systemach
> > zatracili siebie i narzucone im zostaďż˝o jak majďż˝ poza sobďż˝ widzieďż˝
> > ďż˝wiat , jesteďż˝ niewolnikiem.
>
> Heh dziwny jesteďż˝.
> Chciaďż˝em przekazaďż˝ ci aktualny rďż˝bek modelu mojej rzeczywistoďż˝ci (mojego
> wszechďż˝wiata)
> starajďż˝c siďż˝ stosowaďż˝ uniwersalne zasady przekazywania informacji,
> ktďż˝re wymagane sďż˝ w nieagresywnych kontaktach interpersonalnych
> a ty nieco agresywnie zarzucasz mi nieznajomoďż˝ďż˝ filozofii w ogďż˝le ,
> a w szczegďż˝le opisujesz siďż˝ jako szerzyciela humanitaryzmu ,
> wyrozumiaďż˝ego propagatora braterstwa i idei ciďż˝gďż˝ego doskonalenia rodzaju
> ludzkiego,
> ktďż˝re przecieďż˝ de facto moďż˝na uzyskiwaďż˝ siďż˝ za pomocďż˝ wspďż˝lnego
zdobywania
> wiedzy o rzeczywistoďż˝ci
> poprzez jej modelowanie.

Ale ja widzę twój model rzeczywistości bardzo dokładnie i widzę i
niektórzy też tu, przez co zwracają ci uwagę i Robaksowi, że ten model
podważono już w 17 wieku. Podmiot i przedmiot jest skorelowany,
podmiot to człowiek, przedmiot to świat, jedno bez drugiego istnieć
nie może i to jest punkt wyjścia myślenia filozoficznego.
A piszesz tak jakby istniał jedynie przedmiot, a takie teorie
uprzedmiatawiają ludzi, robią z nich mechanizmy w stylu tego co pisał
Witkacy, mechaniczni ludzie.
I to jest trochę irytujące, bo wypierając podmiot-siebie z modelu
narasta w was agresja i to zadufanie w sobie, którego nie widzicie a
jest bolesne dla obserwatora.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2010-01-11 07:23:02

Temat: Re: Choćbym chciał nie wiadomo jak
Od: "Nelius" <n...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> A co to jest ta wiedza twoim zdaniem?
>
> Sorry że nie moim zdaniem, ale wystarczy na odpowiedz:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wiedza
>
Wybacz, ale czlowiek ktory w ten sposob mi odpowiada jest dla mnie pajacem.
Pajacem pociaganym za sznurki, bez swojego zdania.

Nelius

__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow
4759 (20100110) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2010-01-11 07:26:36

Temat: Re: Choćbym chciał nie wiadomo jak
Od: "Nelius" <n...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

"spit"

> Ja piszę ,że podmiotem-wytwórcą rzeczywistości modelowanej jest człowiek.

Tak, ale tylko w odniesieniu do rzeczywistosci tego czlowieka.

> Ty piszesz, że człowiek sam się spłodził i jest bogiem, bo to co
> niewiadome nie istnieje.

Bog sie rodzi, Moc truchleje....znasz to?
Bog zrodzil sie z czlowieka, tak uwazaja profesorowie teologii, ale ludzie
tego nie pojmują.

Nelius

__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow
4759 (20100110) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2010-01-11 07:30:53

Temat: Re: Choćbym chciał nie wiadomo jak
Od: "Nelius" <n...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

"glob"

Wynika z filozofii o której z Robaksem nie macie zielonego pojęcia.
Odniosę się do tego co piszesz o rodzicach, nie jesteś ani swoją
matką, ani swoim ojcem, tobie się wydaje że stanowicie nierozerwalną
jedność, taki stadny kolektyw neguje rozwój każdego z was jako
jednostki, czyli nie wiesz co twoja rodzina, matka, ojciec czuje, gdyż
w ramach arbitralnej narzuconej z góry wizji poruszacie się w niej jak
marionetki negując własne uczucia i widzenie rzeczywistości, czyli
unicestwiłeś swioch rodziców. Pod tym arbitralnym wzorem każdy z was
jest osobnym wszechświatem i każdy z was był formowany przez różne
wpływy, doświadczenia. Pojmując jak bardzo od siebie się różnicie i
jak różnie widzicie świat i siebie nawzajem, otwiera się możliwość
porozumienia. Jak narazie jak przerażone dzikie dzieci przytulacie się
do siebie i jesteście niemowami, jesteście niewyznani, trochę jak żywe
trupy.
To co ja piszę jest humanitaryzmem, który z filozofii wszedł do
sztuki, jako walka z systemami ucisku, gdzie ludzie w tych systemach
zatracili siebie i narzucone im zostało jak mają poza sobą widzieć
świat , jesteś niewolnikiem.
======================

Tak samo to widze. Porozumienie rzeczywiste jest mozliwe dopiero wtedy gdy
sie uzna niezaleznosc. Tylko dwa niezalezne panstwa moga nawiazac stosunki
dyplomatyczne i zyc ze soba w przyjazni. Jesli sie nie uzna prawa drugiego
czlowieka do posiadania wlasnego wszechswiata, to nie bedzie mozliwe
zrobienie nawet pierwszego kroku na drodze do porozumienia, a wszelkie tzw.
"porozumienia" beda zawierane na zasadzie wymaszenia silniejszego nad
slabszym. Uznanie niezaleznosci wszechswiatow to warunek sine qua non
wszelkich prawdziwych porozumien.

Nelius

__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow
4759 (20100110) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com