Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: "Ghost" <g...@e...pl>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
References: <ji1st6$n8q$1@inews.gazeta.pl>
<1...@j...googlegroups.com>
<ji2krj$t6s$1@mx1.internetia.pl>
<b...@y...googlegroups.com>
<ji2ql0$mjg$1@mx1.internetia.pl>
<3...@t...googlegroups.com>
<ji2sl2$uia$1@mx1.internetia.pl>
<4f4503c9$0$1257$65785112@news.neostrada.pl>
<ji32do$mfc$1@mx1.internetia.pl>
<4f451916$0$26709$65785112@news.neostrada.pl>
<ji36fb$gaq$1@mx1.internetia.pl>
<4f451f9c$0$1270$65785112@news.neostrada.pl>
<ji383s$m5g$1@mx1.internetia.pl>
<4f4540dc$0$1273$65785112@news.neostrada.pl>
<ji3g4k$mgf$1@mx1.internetia.pl>
<4f4546de$1$1229$65785112@news.neostrada.pl>
<ji3i0d$vjc$1@mx1.internetia.pl>
Subject: Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?
Date: Wed, 22 Feb 2012 21:31:46 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.6157
Lines: 78
Message-ID: <4f4550b8$0$1274$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.4.51.242
X-Trace: 1329942712 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1274 83.4.51.242:65442
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:213485 pl.sci.psychologia:624178
Ukryj nagłówki
Użytkownik <h...@h...hm> napisał w wiadomości
news:ji3i0d$vjc$1@mx1.internetia.pl...
>
> To znaczy tak jak pisalem - nie mam jednoznacznego okreslenia.
> Rownie dobrze moze to wspolgrac z oddzielaniem ziarna od plew.
To drugie tez pasuje.
>>>> Jesli chodzi o to przechodzenie przez zycie dla nauki, hmmm. Zauwazmy,
>>>> ze uczy sie mozg, a z niego nic po smierci nie zostaje.
>>>
>>> Wiadomo, co np. mysli czlowiek z Alzheimmerem?
>>> Czlowiek z zespolem Downa? Czlowiek z borelioza?
>>> Widzisz "zewnetrze", nie wiesz co jest we wnetrzu.
>>
>> Mowimy nie o mysleniu a o nauce. Moze inaczej - co rozumiesz, przez ten
>> proces 'zyjemy w celu uczenia sie'?
>
> Uczenia sie siebie nawzajem. Nie chodzi mi o umiejetnosci, typu nie
> wiem, budowanie domu czy programowanie.
> O relacje miedzyludzkie.
> Taki 'wieczorek zapoznawczy'.
> Ale nie tylko - takze uczenie sie siebie samego. Nie wiem, glupio mi o
> tym pisac -ale to wg mnie ma najwiecej sensu.
Chyba sie dobrze rozumiemy bo nie jest mi obcy ten sposob postrzegania.
> Czy to na ocene,
> czy nie - nie ma danych, zeby rozstrzgnac:)
>
> Inne interpretacje? Rownie dobrze moze to byc tylko rodzaj
> "wirtualnej" zabawy - ale tak wole nie myslec :)
Tez.
>>> Dla mnie mozg jest obrazem tego, co robimy, nie na odwrot.
>>> Narzedziem, a nie dyktatorem. Z reszta tego nawet nie udowodniono,
>>> jaka jest relacja.
>>
>> Nie udowodniono, ale moim zdaniem, mozg jako maszyna ma ogromna wladze,
>> wrecz dominujaca. Od dawna powtarzam, ze jesli istnieje wolna wola, cos
>> ponad ten neuronowy automat, to ma naprawde niewiele do powiedzenia, a w
>> wielu przypadkach po prostu nic.
>
> IMO jest to automat, jak najbardziej, ale to ty, jak i okolicznosci
> masz wplyw na niego, jaki bedzie jego mechanizm.
> Jest to obraz tego co z nim robimy. Troche jak miesien.
No jesli automat, to nie sam sobie tylko reagujacy na bodzce oczywiscie.
> Wg mnie wplyw tego co nazywamy wolna wola jest olbrzymi, ale
> bardziej na zasadzie projektowania, nie wiem, robota: buduje tak,
> puszczam w ruch, za jakis czas jak mi sie nie podobalo jak chodzi, to
> zatrzymuje i zmieniam.
Tylko jak czesto masz szanse odpalic taki rozkaz, oraz jak czesto mozg moze
zaprzestac, bo costam.
I w druga strone - zauwaz, ze kazda mysl jest jakos zaczepiona w
poprzedniej, albo w bodzcu zewnetrznym.
>>> Moze obserwujemy mozg na takiej zasadzie: "po tym jak ucielismy mu
>>> rece przestal interesowac sie gra w kosza".
>>
>> Oczywiscie. Inaczej nie jestesmy w stanie. Natomiast wiemy dobrze, ze
>> jednak
>> reagujemy (w sensie statystycznym) dosc automatycznie. W sensie
>> statystycznym bo jednak mozg jest skomplikowany i nie ma dwoch choc
>> troche
>> podobnych.
>
> Nie jestem w stanie uwierzyc w brak czegos w rodzaju duszy.
Dlaczego?
BTW Mowisz o duszy, istniejacej dluzej niz sam mozg?
|