Sat, 17 Dec 2005 20:37:56 +0100, na pl.rec.ogrody, Elfir Dar'n'Ytta
napisał(a):

> Bez sztuki i religii da sie zyc. Wiec nie zaliczylabym jej do zyciowych
> potrzeb. Dla mnie "zyciowe" to niezbedne do przetrwania: sen, jedzenie,
> picie, rozmnazanie.
> Ale przykladow jest wiecej - np. chec trzymania zwierzat i uprawa ogrodka
> dla przyjemnosci :D

Na tę kwestię odpowiedział Ci Dirko, podpisuję się tam:)

>> W pojęciu przez Ciebie przedstawiqonym - nie różnimy się od populacji
>> bakterii na cewniku, ani stada słoni:)
>
> Bakterie nie stosuja celowego planu zwiekszenia wlasnych szans zyciowych.

No nie...
1.Czym jest tworzenie biofilmu/społeczności, wytwarzanie trujących dla
innych metabolitów, wymiana oporności na plazmidach, jeżeli nie działaniami
zwiększającymi własne szanse życiowe?
2.Do czego dąży cywilizacja? Jaka chce być za 100 lat? jaki plan ma
cywilizacja?

> Nie ma czegos takiego jak obiektywne dobro - ono jest zawsze subiektywne.

O to właśnie mi chodziło:) Bravo!

>> Zauważ, że jedni i drudzy używają jednak nazw, konkretnych.
>> Wielki Plan, Natura, Gen. Celowo napisałem z dużej, bo może z małej tego
>> nie widać?
>
> Ewolucja jest wypadkowa nie celowa. Przypadek sprawia, ze akurat te a nie
> inne cechy sa potrzebne w okreslonym srodowisku. Np. gdyby nie wielki
> meteoryt 65 mln lat temu ssaki nie mialyby szansy sie rozwinac. To, ze
> niektorzy ludzie zle rozumieja te teorie to nie moja wina.

OK, jak najbardziej.
Rozwój cywilizacji też jest wypadkowy/przypadkowy nie celowy. "Viagra"
została odkryta przez przypadek, jako działanie uboczne leku działającego
calkiem inaczej, a nie powiesz chyba, że jej stosowanie nie ma wpływu na
cywilizację:)
Można tu przytoczyć parę tysięcy przypadkowych wynalazków, które przydały
się cywilizacji i parę tysięcy takich, które się nie przydały.

Zatem nie można dzielić cywilizacji i ewolucji nożyczkami
przypadkowości/celowości.

>> A to potrzeba "życiowa"? czy "nieżyciowa"?:)
>
> wszystko zalezy jaka masz definicje tych slow. Dla mnie "niezyciowa" - mozna
> zyc bez tego.

Niektórym ludziom udaje się żyć bez rozmnazania, a wyżej napisałaś, że to
cecha niezbędna to przetrwania:)

Pozdrawiam
p...@r...pl