Dnia Thu, 7 May 2015 15:50:39 -0500, Pszemol napisał(a):

> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
> news:rezj3d150i8m$.1onypk5771tml.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 7 May 2015 10:32:33 -0500, Pszemol napisał(a):
>>
>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>> news:p0o1el1lk49f$.1c9nvyejm07gx$.dlg@40tude.net...
>>>>>>> Ubierzesz kuchenne rękawiczki i strachu nie ma.
>>>>>>> Nie o skórę tu chodzi lecz o poniklowaną powierzchnię grzałki.
>>>>>>
>>>>>> Reakcja niklu z rozcieńczonym kwasem siarkowym:
>>>>>> Ni + H2SO4 -> NiSO4 + H2
>>>>>> Myślę, ze stężony cytrynowy też dałby radę :->
>>>>>
>>>>> Zapomnij o cytrynowym zatem - użyj octu.
>>>>> Będzie skutecznie, bezpiecznie i bez trucizn.
>>>>
>>>> Jak kilka(naście) razy użyję słabszego roztworu kwasu, to skutek i tak
>>>> będzie podobny, bo kamienia jest dużo i musiałabym długo gotować z tym
>>>> kwasem (sprawdzałam przecież). Za którymś razem wreszcie odsłoni się
>>>> miedź,
>>>> a nikiel zjem w siarczanie.
>>>
>>> Dlaczego miałabyś zjadać siarczan? Roztwór po wytrawieniu kamienia masz
>>> wylać do zlewu i dokładnie opłukać czajnik po czyszczeniu.
>>
>> Co to znaczy "dokładnie" jeśli chodzi o cząsteczki?
>> ;->
>
> Coś tak jak 2C w homeopatii... ;-)

No własnie :->

>
> A poważniej, ja w praktyce robię tak aby skutecznie opłukać coś zużywając
> przy tym jak najmniej wody a nauczyłem się tego na lekcjach chemi właśnie,
> gdzie stosuje się do płukania względnie drogą wodę destylowaną: wylewasz
> wszystko - potem wlewasz małą ilość czystej wody, mieszasz z wigorem
> czajnikiem (chlustasz tą wodą w środku) potem wylewasz i powtarzasz operację
> 2-3 razy. Uzyskujesz lepszy efekt opłukania w ten sposób niż zalewając tą
> samą potrójną ilością naczynie raz tylko.

To w szklanym naczyniu. Albo stalowym.
A mnie Teść-chemik nauczył, a potwierdziła córka-biotechnolog, że
plastikowy/emaliowany czajnik, zwłaszcza używany, więc porowaty, trzeba
szczególnie traktować. Po ww. przez Ciebie czynnościach trzeba go jeszcze
napełnić czystą wodą i pozostawić na kilka godzin, żeby woda miała czas
wejśc we wszystkie pory w tymże używanym=rozpulchnionym=(mikro)porowatym
plastiku i rozCIEŃCZYĆ oraz w efekcie wymyć stantąd resztki tam zalegające.

>
>>> I jakim siarczanie? Mówimy o kwasie octowym! A ten nie tworzy
>>> siarczanów.
>>>
>>> W ogóle zdaje się mylisz siłę chemiczną kwasu z jego stężeniem.
>>
>> Moc kwasu. Nie, nie mylę - pisałam przecież, że rozpuszczanie kamienia za
>> pom. rozcieńczonego _mocnego_ kwasu będzie podobne do działania _słabego_
>> kwasu - zależy to tylko od dobrania czasu działania i temperatury.
>> Wyszukaj
>> sobie w tekście, mi się nie chce.
>
> No właśnie o to chodzi, że nie będzie podobne, bo słaby kwas, np. octwowy,
> nie będzie rozpuszczał metalu, więc skończy swoje działanie na kamieniu.
> Nawet gdy będzie go stechiometrycznie więcej niż potrzeba na rozpuszczenie
> kamienia. Silny kwas rozpuści kamień i potem się nie zatrzyma - poleci dalej
> z powłoka metalową.


>
>>> I nie trzeba nic gotować w kwasie octowym - wystarczy go nieco podgrzać
>>> (samym czajnikiem po zalaniu octem z butelki) i zostawić taki pogrzany
>>> roztwór na noc. Jak będziesz gotować to więcej octu się ulotni z roztworu
>>> kwasu niż przereaguje z kamieniem.
>>
>> Nie gotuję godzinę, tylko doprowadzam do wrzenia i wyłączam.
>
> Niepotrzebnie, bo w czasie wrzenia kwasu octowego tracisz dużo bezwodnika
> octowego, który się ulatnia z roztworu w postaci gazowej. Wystarczy nieco
> podgrzać ocet aby przyspieszyć reakcję chemiczną.

OK, a teraz sobie wyobraź, że powłoka niklowa ma uszkodzenie mechaniczne
(upadek grzałki w transporcie lub zwykły odprysk w trakcie użytkowania) -
a Ty mi proponujesz ten kwas octowy i odkamienianie nim.
Wiesz, co to takiego grynszpan? Myślę, że to zakończy Twoje indagowanie
mnie, dlaczego nie odkamieniam octem.
:->

>
>>> Kwas octowy jest za słaby aby ruszyć nikiel i odsłonić miedź - dlatego
>>> polecam właśnie octowy a nie siarkowy czy solny,
>>
>> OMG, wiem, co to są za kwasy, jeszcze na głowę nie upadłam, zeby je mieć w
>> ogóle w domu, a co dopiero do czajnika wlewać. Czy ja gdzieś o nich
>> pisałam? Więc skąd je wytrzasnąłeś tutaj?
>
> Kto pisał o siarczanie i piciu siarczanu? Ty.
> Więc teraz nie rób oczu że ja o kwasie siarkowym piszę...
> A może po prostu nie łączysz Twoich siarczanów z moim kwasem siarkowym? :-)

Nie - bo łączę z MOIM :->

>
>> Tylko że we "wszystkich domach" raczej już dziś mają stalowe grzałki - bo
>> takie czajniki się dziś produkuje. A ja używam muzealnego, żtp. Z
>> niklowanymi. I wolę dmuchać na zimne - bo skąd ja wiem, czy jakość tej
>> powłoki jest należyta.
>
> Co to znaczy że jakość powłoki jest należyta? Co by się Twoim zdaniem stało
> gdyby nie była? Odsłoniłaby się miedź lub żelazo/stal grzałki - wielkie mi
> mecyje...

U mnie miedź. Plus TWÓJ kwas octowy = grynszpan.

>
>>> Jakoś nie chce mi się wierzyć że przez pół roku odłoży Ci się
>>> rzeczywiście
>>> 2cm kamienia.
>>
>> A raczej więcej.
>
> To pewnie raz na 20 lat tam zaglądasz a nie raz na 6 miesięcy :-)

Mówiłam, że wodę FILTRUJĘ - dlatego odkłada się kamienia MNIEJ. I wtedy
wymieniam grzałkę. Coś kiepsko kojarzysz. To zaczyna być krępujące - tak
dorosłemu tłumaczyć jak krowie na granicy.

>
>>> Raczej coś Ci się wydaje albo to była tylko figura
>>> retoryczna...
>>
>> Obrazowo: jak gotuję weki, to po wyjęciu są całe białe - niczego nie widać
>> w nich. Jak przejadę palcem po słoiku na odcinku jakieś 10 cm, to mam na
>> palcu rogalikowaty WZGÓREK kredy.
>
> No widzisz... a Ty się przejmujesz jakimiś mikroporami i bakteriami :-)))

Twoimi.
A najbardziej tymi grzybami termoopornymi, a jeszcze bardziej ich odpornymi
na temperaturę toksynami, które możesz konsumować. Oczywiście nie szkodzą
Ci - bo to stwierdziłeś autorytatywnie, więc tak niechybnie jest :->

>
>>> A jeśli rzeczywiście przez pół roku masz tyle kamienia to przemyślałbym
>>> to.
>>> Skąd masz wodę wodociągową?
>>
>> Z gminnego ujęcia głębinowego.
>>
>>> Jakie ma ilości mg/litr wapnia/magnezu?
>>
>> Ostatnio nie pytałam, więc nie wiem, le coś jest na rzeczy, bo kiedyś na
>> moje zapytanie tel. odpowiedzieli, że nie ma norm na twardość wody,
>> podczas
>> gdy teraz (wczoraj!) tknęło mnie i znalazłam właśnie to:
>> "Dopuszczalna norma twardości ogólnej wody zgodnie z Rozporządzeniem
>> Ministra Zdrowia z dnia 29 marca 2007 roku w sprawie jakości wody
>> przeznaczonej do spożycia przez ludzi (Dz.U.z 6 kwietnia 2007 Nr 61
>> poz.417) oraz Rozporządzeniem Ministra Zdrowia z dnia 20 kwietnia 2010 r.
>> (Dz.U. z 29 kwietnia 2010 Nr 72 poz.466) nie powinna przekraczać 500 mg/l
>> CaCO3."
>> Na pewno jest więcej.
>
> No ba... dużo więcej. Podejrzewam że aby mieć 2cm osadu po 6 miesiącach
> gotowania wody to trzeba mieć tam w kranie rozcieńczoną kredę :-)))

To jest szacunkowa grubość, i tylko teoretyczna - bo u mnie grzałka by tyle
nie wytrzymała, gdybym używała w czajniku wody NIEfiltrowanej.
I co powiesz na pół wiadra gęstego szlamu kredowego wypływajacego z
wężownicy zbiornika po rozpuszczeniu kwasem twardego czopu w zaworze - po
niecałych 2 latach GRZANIA (czyli nawet nie gotowania) wody użytkowej?
:->

>
>> Oszukali mnie, a ja uwierzyłam, bo niby czemu nie, w
>> końcu. Ponieważ jednak boję się o sprzęt AGD z grzałkami oraz o kolektor
>> słoneczny z wężownicą, która co rusz się zatyka szlamem wapiennym i trzeba
>> ją bardzo stężonym kwasem cytrynowym płukać (a tam miedź przecież - no to
>> w
>> końcu kwas ją przeżre na wylot - to kosztowna rzecz będzie, bo dedykowany
>> zbiornik 800 l do wymiany, przecież wężownicy nie wyprują), to już mam
>> gotowe pismo z zapytaniem o konkrety. Tylko powiedz sam, co oni zrobią,
>> kiedy się wyda (a musi), ze normy są przekroczone? NIC nie zrobią. Co
>> najwyżej ich będę mogła skarżyć w przyp. awarii, no ale już widzę te
>> efekty. :-/
>
> Jak to co zrobią? Muszą Ci dać wodę zdatną do picia albo wynocha. W końcu za
> wodę pitną płacisz a nie za ujęcie Kryniczanki ;-)

No i co zrobią, zainstalują filtry/zmiękczacze na ujęcie? - już to widzę,
jak wodę do mycia, kibelka czy do podlewania ogródka lecą wszystkim
odwapniać. Wiesz, jakie to są ilości w skali gminy? Czy może potraktują
mnie indywidualnie?
:-|

>
>> Filtry Dafi zakładane "na rury" wytrzymują tyleż czasu, więc koszt bez
>> sensu. Osmotycznego filtra nie chcę, bo po mojemu to ZBYT dokładne
>> filtrowanie i to także z potrzebnych rzeczy, więc trzeba się suplementować
>> wtedy. Wolę już jeść tę kredę. Dużo jej nie zjem, bo ileż w końcu. Chodzi
>> tylko o AGD i ten kolektor.
>
> Jeszcze są takie zmiękczacze zbiornikowe, z wymieniaczami jonowymi,
> regenerowanymi solą NaCl, ale woda z nich ma za dużo jonów sodu aby się
> nadawała do zdrowej konsumpcji - zabezpieczy jednak urządzenia AGD.

Niestety musiałabym fizycznie oddzielić instalację wody pitnej lub zbudować
nową - dodatkowy koszt oprócz samego zmiękczacza. Że już nie wspomnę o ew.
koniecznych pracach remontowych w domu po takiej robocie. Nie bardzo mię
się chcę.

>
>>> Nie sądzisz że używanie tak twardej wody może nie być zbyt zdrowe?
>>
>> Do picia filtruję tę wodę w dzbanku, jako smakosz herbaty - jeden wkład
>> Brita Maxtra (czyli ten duży) wystarczy u nas (na dwie osoby, co kilka
>> tygodni na wekend dodatkowe 3 i czasem goście) góra na 2 tygodnie w
>> porywach, i to przy korzystaniu z niego tylko do filtrowania wody NA
>> HERBATĘ (fakt, pijemy jej dużo). Po tym czasie pojawia się widoczny (!)
>> kamień w czajniku i na dnie filianek, a także wapienna tęczowa "kra" na
>> powierzchni herbaty, osadzajaca się ciemnym filmem (zabarwienie węglanu
>> od herbaty) na białej porcelanie.
>
> To te 2cm w czajniku po 6 miesiacach masz od filtrowanej wody z Brity??

MIAŁABYM.
Gdybym nie FILTROWAŁA.

Czytajże ze zrozumieniem, bo zaczynam podejrzewac Cie o sklerozę - nomen
omen zwapnienie :->

>
>> Do gotowania JUŻ nie filtruję, ponieważ kiedyś, kiedy to robiłam, to z
>> kolei nabawiliśmy się braków magnezu - WSZYSCY mieliśmy tiki i skurcze,
>> które przeszły jak ręką odjął po suplementacji. Sprawdziłam to ponownie -
>> i
>> się pwotórzyło. Tak więc jemy ten CaCO3 w zupach i sosach, w końcu to
>> tylko
>> kreda. Dobrze, że nie gips. Tylko kto ich tam wie, co tam jest jeszcze -
>> może i gips też.
>
> Wziąłbym z wodociągów dokładne zestawienie jonów jakie masz w wodzie, takie
> z konkretnego badania, z datą i nazwą ujęcia aby się zgadzało z Twoim. Bo
> niewykluczone jest że razem z węglanami są tam też siarczany wapnia, a więc
> Twój ulubiony gips :-) A swoja drogą, czemu "dobrze że nie gips"? Czemu się
> go boisz bardziej niż węglanów :-)

Bo powoduje zatwardzenie :->

--
XL
Kim jest ten fajny gość?
http://niepoprawni.pl/blog/1106/kim-jestes-bronislaw
ie-mario-komorowski
https://wzzw.wordpress.com/2014/02/17/bronislaw-komo
rowski-vel-szczynukowicz-archiwa-ipn-%E2%98%9A%E2%97
%99%E2%97%99%E2%97%99%E2%97%99-przeczytaj/
http://wolnemedia.net/polityka/tuz-przed-wyborami-lu
dzie-nic-nie-wiedza-o-komorowskim/
http://niezalezna.pl/57004-kim-jest-bronislaw-komoro
wski-4-lata-temu-zostal-wybrany-na-prezydenta