Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hildqq$3ln$11@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "michal" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:hh90ak$821$1@inews.gazeta.pl...
>> Chiron wrote:
>> ...
>>>>>>> ...Nonsensem wręcz jest łączenie
>>>>>>> danej racji z człowiekiem, który ją głosi. To ogromne
>>>>>>> ograniczenie w uczeniu się, na przykład.
>>
>>>>>> Nonsensem jest nie branie pod uwagę, kto daną rację głosi.
>>>>>> Szczególnie przy uczeniu się.
>>
>>>>> Proszę o poszerzenie tej tezy. Jakieś wytłumaczenie?
>>
>>>> Uczyć można się różnych rzeczy. Dobrych i złych. Przydatnych i
>>>> nieprzydatnych. Właściwych i niewłaściwych. Odpowiednie źródło wiedzy
>>>> poznasz po owocach.
>>>> Żeby osiągnąć tę wiedzę, o którą zabiegasz, musisz sięgnąć do
>>>> właściwego źródła.
>>>> Jeśli chciałbyś zostać żebrakiem - powinieneś się szkolić u żebraka.
>>>> On lepiej od piekarza, murarza, lekarza wie, jak to zrobić.
>>
>>>> Podobnie kształtujemy światopogląd. Jakie źródło, taki pogląd.
>>
>>> Najlepszym polskim trenerem boksu (więc nauczycielem) był człowiek,
>>> który miał kilka nieudolnych walk bokserskich na koncie (Feliks
>>> Stamm). Ba! Świetni bokserzy- jak np Kulej, Pietrzykowski- okazywali
>>> się często marnymi nauczycielami. Takich przykładów można mnożyć
>>> sporo. Podałem też przykład alkoholika, który (zna się na tym,
>>> prawda?) może uczyć innych o szkodliwości picia- ale nie będzie miał
>>> posłuchu, bo sam pije.
>>
> Moim zdaniem to niezbyt trafny przyklad. Potrzebne jest tu
> bowiem rozroznienie pomiedzy alkoholikiem czynnym i niepijacym.
> To oczywiste przeciez, ze czynny alkoholik raczej nie bedzie mial
> posluchu w tym temacie. Poza tym, czy naprawde myslisz,
> ze czynny alkoholik w ogole bedzie chcial uswiadamiac
> innych o szkodliwosci picia? :) Nie sadze. Mysle, ze czynnemu
> alkoholikowi (jak i kazdemu innemu nalogowcowi) nie w
> glowie uswiadamianie innych ludzi o zgubnych skutkach nalogu.
> Predzej zaistnieje u niego mechanizm wypierania i masa innych
> procesow psychoemocjonalnych sluzacych jako pewnego
> rodzaju usprawiedliwienie trwania w uzaleznieniu.
Ależ przeciwnie! To przecież takie częste: alkoholik tłumaczący innym, że
alkohol jest szkodliwy, niszczy mu nerki, a on pije- no ale przecież to
przez tę sukę, żonę. Kiedyś, w zeszłym wieku i Rzeczypospolitej- paliłem
papierosy. Pamiętam- opowiadam ludziom tę anegdotkę- jak siedziałem u
lekarza, który przy mnie wyćmił ze dwa "Carmeny" i przez większość wizyty
perorował mi, jak to fajki są szkodliwe, i dlaczego nie powinienem palić- bo
przez to właśnie choruję:-). W końcu zauważył śmieszność sytuacji i dodał,
że on ma ostatnio sporo kłopotów i dlatego pali, ale rzuci:-).
Ludzie, którzy wyszli z nałogu- poza okresem "neofictwa" nie przynudzają
innym o szkodliwości nałogu- bo po co? Jak ktoś chce naprawdę rzucić- mogą
mu opowiedzieć, jak to było z nimi, pokierować do AA, ale raczej nie będą
opowiadać innym o szkodliwości picia.

> Natomiast alkoholik abstynent jak najbardziej moze miec posluch,
> moze sluzyc innym chorym jako dowod na pomyslne efekty terapii,
> sluzyc pomoca, przykladem, a co za tym idzie byc dla nich nadzieja i
> dowodem, ze mozna zyc _bez_ alkoholu czy innych substancji
> psychoaktywnych.
>
> Serdecznie pozdrawiam w nowym roku :)
> F.
>

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron


1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff