Dla XL i Dębskiego - absurdy ustawy antyklapsowej

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 83

51. Data: 2012-03-05 11:45:14

Temat: Re: Dla XL i Dębskiego - absurdy ustawy antyklapsowej
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-03-05 11:45, Przemysław Dębski pisze:
>
> Skupmy się na tych klapasach dla dzieci, niech będą one dla nas
> przedstawicielem "przemocy w rodzinie". Jak każde zjawisko, statystycznie
> podlega jakiemuś rozkładowi. Jest grupa osób która nigdy ręki na dzieciaka
> nie podniesie, dalej są osoby które podniosą - ale tylko głos, są osoby
> które wpierdzielą potomkowi ze 2-3 razy w życiu, kolejni to tacy dla których
> pasek jest podstawowym narzędziem wychowawczym, oststnią grupą są psychopaci
> oraz osoby którym "puściły nerwy" i zakatowały na śmierć. Czyli mamy dwie
> skrajności i mnóstwo stanów pośrednich.
>
> Na które grupy może zadziałać ta ustawa ? MZ. Na wszystkie prócz ostatniej.
> I teraz możemy się się spierać na które z tych grup powinna oddziaływać. Ja
> stoję na stanowisku że 2-3 w życiu zasłużone i porządne wpierdole od rodzica
> z pełną świadomością "za co" należą się jak psu buda. Nie podoba mi się, że
> jestem w myśl ustawy w jednym worku z sąsiadami (tymi od tylko podnoszeia
> głosu i tymi od paska jako rozwiązania wszelkich problemów). Ale to pikuś.
> Ustawa skręca bata na tych, którym trochę trzeba oraz na tych którym nie
> trzeba. Nie działa tylko tam, gdzie naprawdę jest problem. Nie. To nie jest
> wina ustawy i jej twórców. Tej skrajnej grupy żadna ustawa nie powstrzyma.
> Za to autorzy ustawy i ci co na nią głosowali mogą sobie w politycznym CV
> umieścić "rozwiązywanie problemów społecznych" - i to jest chyba jedyny
> sensowny sens tej ustawy ;)

Wszystko ładnie pięknie, ale IMO w tej ustawie chodzi nie tyle o to,
żeby zmieniać rodziców i ich metody wychowawcze, ale przede wszystkim,
żeby stworzyć odpowiednie mechanizmy do interweniowania w razie
skrajnych sytuacji. Ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie
gwarantuje rodzinie (nie tylko przecież dziecku) m.in. dłuższe
odseparowanie sprawcy.
Myślę, że trywializuje się ustawę nazywając ją po prostu "antyklapsową".

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2012-03-05 13:18:50

Temat: Re: Dla XL i D?bskiego - absurdy ustawy antyklapsowej
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-03-05 11:45, Przemys?aw D?bski pisze:

> Na kt?re grupy mo?e zadzia?a? ta ustawa ? MZ. Na wszystkie pr?cz ostatniej.

Dopóki traktujesz ustawy jako straszaki na psychopatów, to może tak
wyglądać. Ale jak potraktujesz je jako narzędzia dla opieki społecznej
i policji, to wygląda zupełnie inaczej. Wtedy Twoje tezy bronią się
dopiero przy dodatkowych założeniach, np takich: opieka społeczna boi
się psychopatów i tak nie będzie ich tykać, psychopaci są sprawniejsi
od opieki i policji i i tak ich zawsze wymanewrują itp itd.

Chcesz porozmawiać o tym, jacy sprawni i sprytni są psychopaci ? :)))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2012-03-05 14:19:37

Temat: Re: Dla XL i D?bskiego - absurdy ustawy antyklapsowej
Od: "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" <r...@c...pl> napisał w wiadomości
news:jj2eg2$qtu$1@news.task.gda.pl...
>W dniu 2012-03-05 11:45, Przemys?aw D?bski pisze:
>
>> Na kt?re grupy mo?e zadzia?a? ta ustawa ? MZ. Na wszystkie pr?cz
>> ostatniej.
>
> Dopóki traktujesz ustawy jako straszaki na psychopatów, to może tak
> wyglądać. Ale jak potraktujesz je jako narzędzia dla opieki społecznej
> i policji, to wygląda zupełnie inaczej. Wtedy Twoje tezy bronią się
> dopiero przy dodatkowych założeniach, np takich: opieka społeczna boi się
> psychopatów i tak nie będzie ich tykać, psychopaci są sprawniejsi
> od opieki i policji i i tak ich zawsze wymanewrują itp itd.
>
> Chcesz porozmawiać o tym, jacy sprawni i sprytni są psychopaci ? :)))

No weź ;) Jaki jest mechanizm, że rodzic bije dziecko w wyniku czego ono
umiera ? Bo o tej grupie żółciutki mówimy. Myślisz że to działa na zasadzie
planowania "poobijam je przez pół roku, a na koniec zabiję". Gdyby to tak
działało - to przy tym założeniu narzędzia opieki społecznej pewnie by
działały. Tyle że tak raczej nie jest. MZ z reguły raczej mamy doczynienia z
utratą panowania nad sobą, "bo płacze i się nie chce uspokoić" - lub sto
innych z działaniem pod wpływem alkoholu na czele. To nie jest bicie żeby
zabić, ale tak to się kończy i wcale nie musi być poprzedzone półrocznym
robieniem siniaków, które można wykryć przy szczepieniu np. i opiekę z
policją powiadmić - by zapobiec.
A że ustawa uderza w "obsiniaczy" to przecież napisałem i nie mówię że nie -
więc co mi Ty tu ;)

Na post po zbóju zaprosił
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2012-03-05 14:28:08

Temat: Re: Dla XL i Dębskiego - absurdy ustawy antyklapsowej
Od: "Qrczak" <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia dzisiejszego niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
> Użytkownik "Chiron" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4f5461cf$0$26695$6...@n...neostrad
a.pl...
>
> BTW pracownicy opieki to chyba jeden z najmniej zarabiających sektorów
> administracji publicznej. Tam albo jest się społecznikiem albo ma się
> wszystko w 4 literach. Pielęgniarki wywalczyły swoje, lekarze też, a kto
> się przejmuje opieką społeczna, jak zastrajkują, to kogo to w sumie
> dotknie? Ludzi korzystających z opieki socjalnej, oni wyjdą na ulicę?
> ====================================================
==========
> I jeszcze o tym: Paulinko, jeśli to bardzo źle opłacana praca (tak
> jest)- to ściąga tam na ogół nieudaczników. Jeśli trafi się wyjątek- to
> np nie mogąc dogadać się ani z szefem, ani ze współpracownikami-
> odejdzie. Paulinko- w jaki sposób można się tam zatrudnić? Tam jest
> gęste sito? A co ile mają treningi psychologiczne? Jak często są
> sprawdzane ich kompetencje?

No pewnie, że lepiej naprawiać kopiarki.

Qra

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2012-03-05 14:51:11

Temat: Re: Dla XL i D?bskiego - absurdy ustawy antyklapsowej
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-03-05 15:19, Przemysław Dębski pisze:
> No weź ;) Jaki jest mechanizm, że rodzic bije dziecko w wyniku czego
> ono umiera ? Bo o tej grupie żółciutki mówimy. Myślisz że to działa na
> zasadzie planowania "poobijam je przez pół roku, a na koniec zabiję".
> Gdyby to tak działało - to przy tym założeniu narzędzia opieki
> społecznej pewnie by działały. Tyle że tak raczej nie jest. MZ z
> reguły raczej mamy doczynienia z utratą panowania nad sobą, "bo płacze
> i się nie chce uspokoić" - lub sto innych z działaniem pod wpływem
> alkoholu na czele.

A moje zdanie jest takie, że Twoje zdanie bierze się właśnie stąd, że
słyszysz dopiero o przypadkach śmiertelnych. Po prostu "zwykłe siniaki"
nie powiększają statystyk. A tam, gdzie częsty jest alkohol, równie
częste są "siniaki". I dopóki nie będą one podstawą do interwencji,
dopóty będziemy o nich słyszeć dopiero wtedy, kiedy skończą się śmiercią.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2012-03-05 15:13:36

Temat: Re: Dla XL i D?bskiego - absurdy ustawy antyklapsowej
Od: "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:jj2jsv$lfr$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2012-03-05 15:19, Przemysław Dębski pisze:
>> No weź ;) Jaki jest mechanizm, że rodzic bije dziecko w wyniku czego ono
>> umiera ? Bo o tej grupie żółciutki mówimy. Myślisz że to działa na
>> zasadzie planowania "poobijam je przez pół roku, a na koniec zabiję".
>> Gdyby to tak działało - to przy tym założeniu narzędzia opieki społecznej
>> pewnie by działały. Tyle że tak raczej nie jest. MZ z reguły raczej mamy
>> doczynienia z utratą panowania nad sobą, "bo płacze i się nie chce
>> uspokoić" - lub sto innych z działaniem pod wpływem alkoholu na czele.
>
> A moje zdanie jest takie, że Twoje zdanie bierze się właśnie stąd, że
> słyszysz dopiero o przypadkach śmiertelnych. Po prostu "zwykłe siniaki"
> nie powiększają statystyk. A tam, gdzie częsty jest alkohol, równie częste
> są "siniaki". I dopóki nie będą one podstawą do interwencji, dopóty
> będziemy o nich słyszeć dopiero wtedy, kiedy skończą się śmiercią.

A moje zdanie o Twoim zdaniu na temat pochodzenia mojego zdania jest takie,
że przeczytaj jeszcze raz mój poranny post, wówczas stanie się jasne iż nie
neguję oddziaływania ustawy na "obsiniaczy". A może Ci nawet sam zacytuję
odpowiednie fragmenty:
"[...] kolejni to tacy dla których
pasek jest podstawowym narzędziem wychowawczym, oststnią grupą są psychopaci
oraz osoby którym "puściły nerwy" i zakatowały na śmierć"
"Na które grupy może zadziałać ta ustawa ? MZ. Na wszystkie prócz ostatniej.
"
"Ustawa skręca bata na tych, którym trochę trzeba oraz na tych którym nie
trzeba"

Z wyrazami triumfu
P.D.
;))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2012-03-05 15:25:14

Temat: Re: Dla XL i D?bskiego - absurdy ustawy antyklapsowej
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-03-05 16:13, Przemysław Dębski pisze:
> A moje zdanie o Twoim zdaniu na temat pochodzenia mojego zdania jest
> takie, że przeczytaj jeszcze raz mój poranny post, wówczas stanie się
> jasne iż nie neguję oddziaływania ustawy na "obsiniaczy". A może Ci
> nawet sam zacytuję odpowiednie fragmenty: "[...] kolejni to tacy dla
> których pasek jest podstawowym narzędziem wychowawczym, oststnią grupą
> są psychopaci oraz osoby którym "puściły nerwy" i zakatowały na
> śmierć" "Na które grupy może zadziałać ta ustawa ? MZ. Na wszystkie
> prócz ostatniej. " "Ustawa skręca bata na tych, którym trochę trzeba
> oraz na tych którym nie trzeba" Z wyrazami triumfu P.D. ;))

Bardzo sprytnie zatriumfowałeś, wychodząc z założenia, że zabijają w
ataku furii wyłącznie psychopaci i "ci, którym puściły nerwy". A niby
KIM oni są? To są zazwyczaj ci sami, którzy wcześniej "tylko" siniaczą.
Ale - kiedy już zabiją - trafiają u Ciebie w sposób dość magiczny do
innego worka. Teraz już wiesz, o co mi chodzi? :)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2012-03-05 15:26:58

Temat: Re: Dla XL i D?bskiego - absurdy ustawy antyklapsowej
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-03-05 16:25, medea pisze:
>
> Bardzo sprytnie zatriumfowałeś, wychodząc z założenia, że zabijają w
> ataku furii wyłącznie psychopaci i "ci, którym puściły nerwy". A niby
> KIM oni są? To są zazwyczaj ci sami, którzy wcześniej "tylko"
> siniaczą. Ale - kiedy już zabiją - trafiają u Ciebie w sposób dość

...właściwie należało napisać - w sposób makabryczny

> do innego worka. Teraz już wiesz, o co mi chodzi? :)

E.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2012-03-05 15:35:05

Temat: Re: Dla XL i Dębskiego - absurdy ustawy antyklapsowej
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 05 Mar 2012 12:45:14 +0100, medea napisał(a):

> Wszystko ładnie pięknie, ale IMO w tej ustawie chodzi nie tyle o to,
> żeby zmieniać rodziców

Tylko że to "zmienianie" jest dosłowne - na innych :-/
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2012-03-05 15:40:57

Temat: Re: Dla XL i D?bskiego - absurdy ustawy antyklapsowej
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 05 Mar 2012 15:51:11 +0100, medea napisał(a):

> Po prostu "zwykłe siniaki"
> nie powiększają statystyk.

Zależy, dla kogo one są "zwykłe".
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry