On Thu, 20 Jan 2000 19:21:49 +0100, Andrzej Abraszewski <a...@c...pl>
wrote in article <3...@c...pl>:

> Ach witam Nineczko :-> !
>
> Widze ze umknal Ci moj list o kindersztubie
Który? ;) W co drugim poście zarzucasz komuś brak owej kindersztuby,
nie zdając sobie najwyraźniej sprawy, że protekcjonalne pouczanie innych
świadczy nie o czym innym, jak o braku kultury u pouczającego. A kiedy
(jak u Ciebie) to pouczanie ma zastąpić brakujące argumenty, to już w
ogóle tragedia... ;-/

> ale i tak mi milo ze TYLKO moja korespondecjaa jest w stanie spowodowac
> bys zajrzala do nas (a nie, Ty przeciez kibicujesz bo masz uroczych
> znajomych ze tej 'branzy') i cosik tam skrobnela.
Tak, mam uroczych znajomych, którzy pisują na te grupę. I choćbyś
wylał dziesięć razy więcej złośliwości i żółci z tego powodu, nie
sprawisz, abym zmieniła zdanie na temat Agaty i Orra. Oni _są_ uroczymi
ludźmi w oczach moich i wielu innych osób. Pogódź się z tym po prostu.
Przestań obrzucać ich błotem i pluć na nich jadem. To bardzo
odstęczające (od Twojej osoby) widowisko. Zaakceptuj fakt, że ludzie,
których Ty nie lubisz, mają znajomych i przyjaciół, cieszą się
szacunkiem i sympatią, a Ty nie możesz nic na ten przykry (dla siebie)
fakt poradzić. W żaden sposób nie możesz odebrać ludziom, których nie
lubisz, szacunku i sympatii innych.

> Fakt, ze bardzo urzedowa jestes ale coz
> chcesz miec taki swoj obraz (to ma byc uszczypliwe choc juz pozbawione
> podtekstu wobec Ciebie Agato) to miej. Twoja sprawa . Wybacz ze bede Cie
> rownie obcesowo traktowac. "Kto z kim przystaje takim sie staje" :(
Rzeczowość jest dla Ciebie równoznaczna z obcesowością, samozwańczy
nauczycielu kindersztuby?

> > > Nie kpij bo nie masz racji. NIKT w interku nie chce byc anonimowy nie
> > > chce byc li tylko jakims tam obrazem. Zajrzyj na strony domowe
> > > internautow i popatrz ile tam ich zdjec, ksieg gosci, adresow e-mail .
> > > Znasz niejaka Nine Liedtke ?
> > Ja mam być przykładem na to, że NIKT w Sieci nie chce być anonimowy?
>
> W zyciu ! [...]
>
> > A moja strona ma być przykładem, ile to internauci miewają na
> > swoich stronach zdjęć i księg gości?
>
> Nie. A gdziezes to wyczytala ? [...]
W artykule <news:3885D524.E5CAEB24@clan.pl>, a konkretnie w akapicie:
//-----
Nie kpij bo nie masz racji. NIKT w interku nie chce byc anonimowy nie
chce byc li tylko jakims tam obrazem. Zajrzyj na strony domowe
internautow i popatrz ile tam ich zdjec, ksieg gosci, adresow e-mail .
Znasz niejaka Nine Liedtke ? Wpadla tu na chwile na grupe. Podobne
uwagi, ze chcemy ja poznac (moj zarzut o brak kindersztuby) ze nie
powinnismy zbytnio sztywno trzymac sie regul ktore narzuca Netykieta, ze
listy nie musza byc az tak sformalizowane ( watek o Message-ID), ze milo
nam sie tu gaworzy na rozne tematy - potraktowala podobnie - tzn tez
dziwnie (jesli nie dziwacznie) . A zd rugiej strony ma swoja strone na
ktora zaprasza, ma tam adres ktorym chce nakierowac na siebie - chyba
NIE nieznajomych , nie jakies dziwaczne obrazy ?
[...]
//-----

> Pozwole przytoczyc to co napisalem a co dotyczy Ciebie skarbie :
> (sorry za poufalosc ale rozbrajasz mnie swoja ... no nic moze to
> pozniej okresle )
W Twoim wykonaniu zarówno ten 'skarb', jak i 'Nineczka' z początku
listu jest formą nie tyle poufałą, co obleśną - ponieważ nie przypominam
sobie, abym w jakikolwiek sposób ośmieliła Cię do tego rodzaju zwracania
się do mnie. Oczekuję przeprosin i to nie jakiegoś 'sorry', tylko
polskiego 'przepraszam'.
To, że w Internecie wszyscy są ze sobą na 'ty' nie oznacza, że każdy
mężczyzna może zwracać się do każdej kobiety, jakby była jego żoną czy
ukochaną. W moim odczuciu jest to zwykła (albo lepiej: ordynarna)
nachalność... panie samozwańczy nauczycielu kindersztuby.

> Gdziezem tu napisal ze cyt (Ciebie) :
> "A moja strona ma być przykładem, ile to internauci miewają na
> swoich stronach zdjęć i księg gości? "
> Hm ?
Zacytowałam wyżej początek akapitu w którym pisałeś o zdjęciach i
księgach gości na stronach domowych oraz następujący po nim wywód na mój
temat - w oczywisty sposób pełniący w tym akapicie funkcję przykładu dla
postawionej przez Ciebie tezy.

[...]
> > Odezwałam się, kiedy miałam coś konkretnego do powiedzenia.
[...]
> >I zostałam
> > potraktowana jak nowe dziecko w klasie, a Ty wystąpiłeś w roli
> > apodyktycznego wychowawcy, który wykorzystał tę okazję, aby nowej
> > uczennicy pokazać, a reszcie klasy przypomnieć, kto tu rządzi.
> Alez skadze.
> Byc moze piszac w liscie datowanym na Sat, 18 Dec 1999 15:34:45 GMT
> cyt :
> " :) Będę tu jeszcze zaglądać (aczkolwiek zapewne dopiero po Świętach),"
> zbyt szybko spakowalas sie :-> i nie przeczytalas listu datowanego na
> Sun, 19 Dec 1999 10:34:27 +0100 w ktorym w zyczliwych slowach napisalem
Masz na myśli ten list, na połowę którego odpowiedziałeś, a połowę
zacytowałeś bez słowa komentarza? Istotnie, nie uznałam za stosowne na
niego odpowiedzieć. Dlaczego? Przeczytaj niniejszy list do końca, to
może zrozumiesz.

> ----------------------------------------------------
-----------
> "Na zakonczenie . Masz u mnie piatke z plusem (jakem belfer) . Bardzo
> ladnie wywiazalas sie z pytan ktore skierowalem w Twa strone. Oczywiscie
> przejelas sie troszke rola i zaczelas 'uczyc ojac dzieci robic' ale jak
> mysle wszystko pro publico bono ;) Jak moglas zauwazyc nasza dyskusja i
> Twoj swietny tekst sprawily grupowiczom przyjemnosc.
>
> Dzieki i zapraszamy ponownie. "
> ----------------------------------------------------
----------------
>
> No tak gapcia ;) z Ciebie tys 'uwziela sie na A.A." a tu to poszlo od :
>
> "Maria Brandauer ;)" <m...@k...au>
>
>
> Ach myslalem ze mabra Cie naprowadzic moze. Widze zes rownie niedomyslna
> jak Twoj ulubieniec :->
> Widze tez skarbie zes zybtnio sie przejela Message-ID a tu po prostu
> TRZEBA bylo BYC na grupie to 'hopsia sipsia' bym nie zrobil. Bys sie
> skarbie nie zgubila. Hm, a moze Ty celowo nie odpowiedzialas by sie dzis
> moc doczepic ? Powiedz no bez bicia ;)
>
> Acha, wiesz czemu podaje daty tych listow a nie Message-Id . Bo sa do d
> .... (upss, sorry) . Mam to skarbie w 'lewym' folderze i ta 'zolza' NC
> nie 'chyta' tego. Majac date bez problemu (a jednak ) moge to znalezc.
> Widzisz jak to jest z przerostem formy nad trescia . Moze to M-ID czasem
> przydatne ale generalnie do ... kitu . I to wcale nie przez pluskwe
> milenijna choc rzeczywiscie w zwiazku ze zmiana roku gdy robi sie
> remanenty w korespondencji. Nie wiem czy wiesz slonko ze mam tak
> ustawionego NC by mi wywalal body po 10 dniach tak ze wszystko sobie
> COPY do osobnego foldera a tu kicha ten mechanizm nie dziala
> (szczegolnie jak to sobie na CD-ka zgram :)) :( Tak ze jak kiedys
> jeszcze bedziesz wykazywac wyzszosc jakiegos mechanizmu nad innym to
> przemysl to dobrze. Ja naprawde jestem dobry w systemach bazowodanowych
> i to co pisalas o M-ID traktowalem jako chwilowa Twoja fanaberie ale
> jednoczesnie mialem juz dowod na zerowa Twoja wiedze o systemach baz
> danych. Widze, ze grzecznosci (szacunku przynaleznego kobiecie) nie
> mozna laczyc z mertyorycznym aspektem dyskusji i wybacz ze pozwalam
> sobie Ci dzis troszke po lapakach dac. : . W koncu to Ty te platforme
> uczen-nauczyciel dzis mi wytknelas wiec nie moge Cie zawiesc
>
> > > Podobne uwagi, ze chcemy ja poznac (moj zarzut o brak kindersztuby)
> > Pamiętam, pamiętam :) Takich rzeczy się nie zapomina ;) Zwracałeś się
> > do mnie, używając żeńskiej formy czasowników, a jednocześnie
> > twierdziłeś, że nie wiesz, czy rozmawiasz z kobietą, czy z mężczyzną ;)
> > Dołączyłam ten Twój 'zarzut' do listy najdziwaczniejszych kuriozów, z
> > jakimi spotkałam się na newsach - i opowiadam o tym znajomym ;)
>
> Ja tez bede musial zaczac Twoje bzdety zaczac pokazywac. Mam rownie
> wesolych kolegow. Tez beda sobie z tego co piszesz jaja robic. :) Juzes
> po chloptasiach poszla sie posmiac a sama wychodzisz na zrobiona w '
> konia" bos Marii Brandauera nie zauwazyla. Ech gapcia gapcia. Czy Wy
> wszyscy w stolycy tacy gapowaci ? :)))
>
> > > ze nie powinnismy zbytnio sztywno trzymac sie regul ktore narzuca
> > > Netykieta, ze listy nie musza byc az tak sformalizowane
> > > ( watek o Message-ID),
> > Hehe. A czym był 'przykładowy' list, który mapisałeś,
>
> Czemu nie stosujesz Message-ID ? Ponoc to takie wygodne ! :->
> Czyzbys miala na mysli list sygnowany prze Marie Branadauera ?
> To czemus nan nie odpowiedziala ? Teraz Ci sie przypomnialo ? Tak Ci
> lezalo na watrabie ? No, jesli tak to czemuz tam powyzej glupstawa
> wypisujesz , jakbys go nie czytala . Acha, Ty wybiorczo czytasz, czytasz
> co chcesz. Czy to nie przypadkiem nie nazywa sie manipulacja ? Gratuluje
> !
>
> > aby mi pokazać, jak powinnam się 'przedstawić' na tej grupie,
>
> Nie 'jak powinnas' ale 'jak mozna' (miedzy innymi), jak kulturalni
> ludzie zwracaja sie do siebie. Widzisz jak latwo wychopdzi z czlowieka
> brak kindersztuby ? Przeciez to widoczne jak na dloni.
>
> "Hm, ciekawe czy spotykajac sie w kawiarni tez mowi : "18
> grudnia Janie Kowalski, przez telefon, podczas rozmowy, ktorej
> odpowiada numer 3456783590.455646565 przypisany zreszta do nr tel. 0-22
> 65 64 74 wrote : "
>
> Sorry ze sie powtarzam ale nie wiem czy raczylas to przeczytac :->
>
> Tak do tych swoich gluptakow (gluptak to ptak bys sie za bardzo nie
> czepiala) sie zwracasz ? :) Fajnie. Az Ci zanuce ; "Wiaaadoooma rzecz
> stolyca i kazde slowo zbedne i w ogole i w szczegole i pod kaaazdym
> iiiinnynnm wzgledem" Ladne, nie . My w Polsce C codziennie przy
> sniadaniu sobie to spiewamy. ;)
>
> > jeśli nie próbą
> > sformalizowania wypowiedzi osób nowych na tej grupie?
>
> To akurat Twoja nadinterpretacja. Jak bys byla tu na grupie to bys
> wiedziala ze sa to JEDYNIE wskazowki techniczne co wiekszosc Ci moze
> potwierdzic. Ze Ty to na opak odebralas ? Moze jestes rozkapryszona
> pannica ktora mamusia za dlugo przy kiecy trzymala . Nie wiem, nie znam
> Cie. Rownie dobrze mozesz bys zrzedliwa baba ktorej sasiedzi sie nie
> klaniaja. Sorry za takie oceny ale naprawde Cie nie znamy ,jestes dla
> mnie NIKIM. Dziwacznym tekstem, pokretnym mysleniem, kolezanka Orr'a,
> proznia. Ale to Twoj problem skoro wolisz taka byc.
> Jam napisal (cytat dopiero co byl) :
>
> ----------------------------------------------------
-----------
> "Twoj swietny tekst sprawily grupowiczom przyjemnosc.
>
> Dzieki i zapraszamy ponownie. "
> ----------------------------------------------------
------------
>
> Chcialbym moc napisac : " ciesze sie ze bylas z nami"
>
> Dostrzegasz moc tego zdania ? Glebie mysli ktora w nim zawarlem ?
> Jesli nie to idz do tych swoich kolegow gluptakow, co to ich moje teksty
> tak bawia i posmiejcie sie. Ja posmieje sie z Ciebie. :)
>
> Ale widze ze wolisz, bos sama wybrala te konwencje, niegrzeczne
> traktowanie rozmowcy. To masz dzis skarbie cos nawazyla (kurka kaszke
> wazyla ... ) . I pamietaj com napisal "kto z kim ..." gdy Ci wytykanie
> mi braku kindersztuby wpadnie do glowy. Kindersztuba to wcale nie bon
> ton jak niektorzy mysla . Wiesz o tym ? Pewnie tez nie :(
>
> >Stosujesz
> > moralność Kalego - kiedy Ty próbujesz coś sformalizować, formalizacja
> > jest dobra, kiedy ktoś powołuje się na utarte reguły, które Ci się nie
> > podobają, formalizacja jest zła.
>
> Dobra dobra, to nie ta grupa. O filozofii dyskutuje z powazniejszymi
> ludzmi.
>
> > > ze milo nam sie tu gaworzy na rozne tematy - potraktowala podobnie -
> > > tzn tez dziwnie (jesli nie dziwacznie) .
>
> > Tia...
>
> Cos warszawka zapachnialo. :->
>
> > Uznałam, że trzykrotne podpisanie się w każdym poście
> > wystarczy, aby rozpoznać, czy jestem kobietą, czy mężczyzną. Dziwaczne,
> > nieprawdaż? Co Ty mi na to odpisałeś...? Czy nie miało to aby jakiegoś
> > związku z tym, że ludzie w Internecie przedstawiają się czasem jako ktoś
> > inny... suki szorstkowłose, osoby innej płci czy coś w tym rodzaju? To
> > ciekawe, że _wtedy_ defautowo zakładałeś, że każdy, kto w treści listu
> > osobno nie podkreśli 'Uwaga, podpisuję się żeńskim imieniem, bo jestem
> > kobietą', 'Uwaga, podpisuję się tak a tak, bo to jest moje prawdziwe
> > imię i nazwisko' - podaje fałszywe dane, a _teraz_ piszesz:
>
> Nie no qrka, nie czytalas listu Marii Brandauer . Napewno. Cos Ty
> dziewczyno dzis jadla. Mialas jakas niestrawnosc by do ladniutkiego
> gaworzenia miedzy mna a Agata tak sie wkaszanic ? Daj sobie spokoj z ta
> grupa. W kazdym razie odpusc sobie mnie bo juz Cie nie lubie. Jestes be
> ;)
>
>
> > > I prosze, nie wmawiaj nam, ze wiekszosc postepuje tak jak Ty, ze chce
> > > sie chowac za parawan jakim jest lacznosc via interek - przeciez to
> > > smieszne i glupie. Nie pisz ...
> >
> > Pozdrawiam Andrzeju-Kali, zmieniający poglądy jak rękawiczki ;>
> > Nina
>
> Pa slonko. Choc jak rekawiczki, to ja zmieniam, takie partnerki (do
> dyskusji) jak Ty :)
>
> pozdrawiam (pomimo)
>
> A.A.
>
> PS ... tez infantylnoscia ? Hm :-|
>
> Sorry za zgryzliwosc ale jakos mi tak pasowalo dostosowac sie do Twoich
> ':-> 'z tego i poprzednich listow.
>

Nina
--
Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___
<n...@h...rassun.art.pl> ___________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _
http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/
"You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/