cbnet wrote:

> Nie musiałem niczego bronić, gdyż nie obaliłeś moich uzasadnień.
Nie ma sposobu abym zdobył dane obiektywne które w sposób ostateczny
zaprzeczą istnieniu wolnej woli jak i odwrotnie Tobie nie uda się
udowodnić czegoś przeciwnego.

> W nauce jaką ty uważasz za naukę można założyć każdą niedorzeczność
> nie do udowodnienia (np że vonBraun jest subiektywną fikcją), ale
> to żaden dowód naukowy.
Można przeprowadzić eksperyment, np. zrobić spotkanie przy piwie
(byle w Gdańsku) przekonać się naocznie, że vonBraun istnieje.
VonBraun jest bytem fizycznym, zatem możesz zważyć vonBrauna lub
zmierzyć. Istnieje zatem POMIAR wykrywający z pewnym
prawdopodobieństwem istnienie zjawiska o nazwie "vonBraun".

>
> Świadectwo o istnieniu Boga, wolnej woli czy miłości jest takim
> samym dowodem naukowym jak świadectwo tych, którzy odkryli
> np wodę na Marsie, czyli dla wszystkich którzy nie zetknęli się
> w tym bezpośrednio pozostaje to tylko przedmiotem wiary.
Nie, ponieważ nie możesz wykonać podobnego jak w prypadku vonBrauna
pomiaru aby potwierdzić istnienie Boga czy wolnej woli.

Niemniej możesz stworzyć teorię zakładającą, że istnieje stan
psychotyczny który nazwiesz "miłość" zbadać ją kwestionariuszowo,
założyć, że istnieje "nienawiść" i zbadać ją kwestionariuszowo.
Następnie możesz starać się przewidywać zachowania ludzi wobec
obiektu miłości lub nienawiści. Jeśli teoria zawierająca pojęcie
miłości jest słuszna będziesz w stanie przewidywać trafnie. Nawiasem
- z pewnym prawdopodobieństwem (znacznie niższym niż w przypadku
pomieru fizyklalnego wobec zjawiska "vonBraun"). Zapewne, mógłbyś
nawet próbować stworzyć definicję cechy "wolna wola" i badać czy
ludzie subiektywnie przypisujący sobie "wolną wolę" zachowują się
inaczej, lecz akurat to nie wydaje się mieć większego sensu,
zwłaszcza że mówimy tu o "absolutnej" a nie subiektywnie doznawanej
wolnej woli.

>
> Dotyczy to także ciebie... bo chyba wierzysz, że woda na Marsie
> istnieje, co? ;)
Wymyślono jednak sposób pomiaru tego zjawiska - można wątpić w to czy
nie było przekłamań instrumentów, lecz jeśli były można pomiar probować
powtórzyć. Zatem z dużym prawdopodobieństwem podtwierdzam fakt istnienia
wody na Marsie.

Na "boga" nie masz nawet takiej możliwości - taki pomiar nie istnieje.

No... może gdyby naćpać się ketaminą.... ;-)

i jeszcze to
cbnet wrote:

> BTW słyszałeś vB o Electronic Voice Phenomenon (EVP)?
> Jest to jeden z przedmiotów badań dzisiejszej nauki.
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/EVP
>
> BTW2 czy takie pojęcia jak teozofia, oraz teologia nie są dziedzinami
> współczesnej nauki [dla vonBrauna]?

O tym, czy zjawiska te "są przedmiotem badań nauki" decyduje teoria
wyjaśniająca zjawisko i metodologia badań a nie Twoja wypowiedź "że są".
Na ten temat w odpowiedzi dla "MajsterBieda" w miejscu gdzie mowa o
"ignorowanych" przez naukę zjawiskach.

pozdrawiam
vonBraun