"krys" <w...@n...pl> wrote in message
news:5645bee5$0$22842$65785112@news.neostrada.pl...
> Pszemol wrote:
>
>> "krys" <w...@n...pl> wrote in message
>> news:5644afe1$0$687$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Co nie oznacza, że uważam, że miejsce religii jest w szkole.
>>
>> Teraz się już pogubiłem.
>> Dlaczego więc bronisz takiego rozwiązania?
>
> Nie bronię, nie spodobał mi się sposób wprowadzenie tylnymi drzwiami.
> Nie uważam jednak, że to coś karygosdnego w jednolitym społeczeństwie,
> i skoro społeczeństwu nie przeszkadza, to mi też nie. Zwłaszcza, że nikt z
> pistoletem do korzystania nie zmusza.

No i tacy ludzie właśnie jak Ty są przyczyną tego jak łatwo kościołowi
manipulować narodem... Widzisz to, że jak oślizgłe żmije przemycili
coś co im super pasuje naszym wspólnym kosztem ale jak już się to
stało to będziesz to pielęgnować jak swoje...
A bujda o jednolitym społeczeństwie to następna rzecz którą dałaś
sobie wmówić i z nieprawdy wyciągasz niewłaściwe wnioski.

>>> Po prostu mówię, jak jest. I małe są szanse na to, ze przekonasz
>>> mnie, ze moje doświadczenia pochodza z innego matrixu.
>>
>> Przyjąłem do wiadomości, że miałaś do czynienia nie z jedną
>> szkołą ale z dwiema. Wciąż nie jest to próbką statystyczną.
>> Weź pod uwagę, że w innych społecznościach tego samego
>> Matrixa jest inaczej, być może dzieci się szykanują wzajemnie
>> za bycie innym pod tym względem.
>
> Połowa mojej rodziny to nauczyciele.
> Z różnych miejsc, z wielkomiejskich i zaściankowych szkół.

Nie chodzi mi o różnice wielko-mało-miejskie ale geograficzne.

> Nie mam problemu z dostępem do info z pierwszej ręki.

Pytanie czy z tego dostępu korzystasz.

>> Forsowanie religii w szkołach publicznych to de facto działanie
>> na korzyść korporacji KRK która z jednej strony potrzebuje
>> indoktrynować nowych członków kościoła a z drugiej strony
>> nie chce ponosić kosztów utrzymywania salek katechetycznych
>> u siebie. Pamiętam proboszcza w naszej parafii jak ciągle
>> w zimie utyskiwał na wiernych że na składkę nie dają na
>> ogrzewanie salek katechetycznych.
>
> Ale publika nie ma nic przeciwko.
> Pewnie nawet się cieszą, ze nie musza
> zapylać do salek po lekcjach dodatkowo.
> Wygodniej mają.

Katolicka większość, być może.
Ale czy Polska ma być gościnna i własna dla wszystkich Polaków?
Czy tylko dla większości katolickiej, a reszta Polaków niech się czuje obco?

>> Szkoła publiczna powinna być miejscem gdzie WSZYSTKIE
>> dzieci czują się dobrze, nawet dzieci należące do mniejszości
>> wyznaniowych czy mniejszości bezwyznaniowych.
>
> I grubasy i chudzielce. Rude i łyse też. Wiem. To, czy szkoła jest takim
> miejscem, zależy od kadry, a nie od tego, czy treligia jest w planie, czy
> nie.

Religia jest tym komponentem całej układanki.
I niestety nie powinna być w szkołach publicznych.
Jest tam elementem obcym, szkodliwym, nie wszędzie
tolerowanym a w niektórych miejscach rodzącym konflikty.

>> To nie miejsce na jakieś symbole deklarujące jedyną słuszną
>> religię (krzyże wiszące w klasach) czy też miejsce na religijną
>> indoktrynację (bo lekcje religii to nie świeckie religioznawstwo
>> tylko jednostronna katecheza, czytaj indoktrynacja religijna).
>
> A choinkę mozemy sobie ubierać, czy juz uraża czyjes uczucia?
> Bo mnie na przykład wkurzają poprzebierane dzieciaki
> w halloween i te durne serduszka w walentynki. Powinno się
> tego zabronić w szkole, czy nie?

Miejsce choinki jest w domu. Tam gdzie krzyża.

>>>>>>> Dotyczy wszystkich wyznań.
>>>>>>
>>>>>> Co to znaczy? Katecheza katolicka miałaby dotyczyć wszystkich wyznań?
>>>>>
>>>>> To znaczy, że lekcja religii moze się odbywać dla każdego wyznania,
>>>>> oraz moze byc zastapiona lekcja etyki, jeśli tylko rodzice wyrażą taką
>>>>> wolę.
>>>>
>>>> Następna fikcja literacka.
>>>
>>> Bo co? bo rodzice wolą machnąć ręką,
>>> niż zawalczyć o swoje prawa do etyki czy innej religii?
>>
>> Dokładnie! Ludzie mają różną siłę przebicia...
>
> I w związku z tym należy im pokazać palcem, co mogą,
> a czego nie. Prosta droga do całkowitego zdurnowacenia.

Nie. Dlatego trzeba zauważyć pewną NACHALNOŚĆ religii
katolickiej w Polsce, nawet jeśli się jest katolikiem.
Proponuję Ci takie doświadczenie: pomyśl sobie, że NIE
jesteś katolikiem w jakiejś polskiej mniejszości narodowej.
A większością jest jakaś inna, obca Ci i Twoim dzieciom religia.
Czułabyś się dobrze gdyby to nie symbol Twojej religii
tylko symbol dominującej religii wisiał nad szkolną tablicą
i penetrował oczy Twoich dzieci codziennie przez 6 godzin
jako jedyny słuszny, wzmacniany autorytetem szkolnym?
Teraz załóżmy, że stosunki między wyznawcami w Twojej
okolicy już są napięte z innych powodów - macie tam swoje
jakieś zaszłości, konflikty - czy chcesz aby taki krzyż na ścianie
stanowił jeszcze jedną kość niezgody? Jeszcze jeden konflikt?
Pewnie nie, więc mimo że nie czujesz się z tym dobrze, mimo
że wyczuwasz indoktrynację swoich dzieci, godzisz się na
to aby ten krzyż wisiał dla świętego spokoju - czy nie jest
to nienormalne że część Polaków musi się tak czuć
w publicznej szkole? Do Twoich kościołów nie chodzą,
to Ty w publiczne miejsce dla WSYSTKICH POLAKÓW
wnosisz symbole tylko jednej, dominujacej religii która
z obłoconymi buciorami od wieków panoszy się wszędzie.

>> Zwłaszcza w Polsce jest nagonka na inność - ludzie boją
>> się kupic sobie kolorową kurtkę aby się nie wyróżniać!
>
> Pszemol, weź wyluzuj, dobra?
> Niedługo napiszesz, że tu białe niedźwiedzie po ulicach chodzą.

Powiedziałem nieprawdę?
Zauważyłaś jakiego koloru kurtki Polacy noszą?
Porozglądaj się na ulicach, bo mnie to rzuca się w oczy
za każdym razem jak do Polski przyjeżdzam :-)

>> I po co stwarzać takie trudności? Bo KRK chce oszczędzić
>> trochę na grzaniu w zimie? Mało ma kasy??? Naprawdę?
>
> Ciekawi mnie, dlaczego akurat Tobie to przeszkadza.
> Siedzisz sobie daleko, a chcesz decydować o tym, z czym my mamy żyć.

Widzisz - ja dostrzegam pewne dobro ogółu nawet tam, gdzie
sam nie mam prywatnych interesów - nie jestem z tych co
politykę traktują jak kołdrę i ciągną ją w swoją stronę, nie dbając
że przykrywając siebie odkrywają tysiące innych - dobro państwa
całego, podkreślam CAŁEGO, wraz z mniejszościami religijnymi
i bezreligijnymi powinno być celem nadrzędnym publicznych
szkół i polityki publicznej państwa a nie przypodobywanie się
tylko dominującej religii. To robi naszą Polskę mniej gościnną
dla tych Polaków którzy mieszkają w tym kraju od setek lat,
od wielu pokoleń, ale są innego wyznania lub nie wyznają nic,
jak ja.

>>>>>>>> Krzyże wiszące w szkołach, sejmie itp.
>>>>>>>
>>>>>>> Wisiały już za komuny
>>>>>>
>>>>>> ???
>>>>>> Pytanie brzmi czy powinny wisieć i co one tam robią.
>>>>>
>>>>> Odpowiem Ci tekstem jakim odpowiedział woźny w mojej
>>>>> podstawówce ( przed 1985 rokiem) jakiemuś czerwonemu,
>>>>> na polecenie zdjęcia krzyży z klas: "nie
>>>>> ja je wieszałem, nie ja je będę ściągał"
>>>>
>>>> Strasznie głupia odpowiedź. Coś w stylu:
>>>> - pozmywaj podłogę bo ktoś wylał jogurt
>>>> - nie ja rozlałem nie ja będę zmywał.
>>>
>>> Głupia moiże jest dla Ciebie. Woźny nie jest od wieszania krzyży, ani od
>>> zdejmowania, zwłaszcza, jeśeli one NIE PRZESZKADZAJĄ ani dzieciom, ani
>>> rodzicom, ani nauczycielom, a jedynie aktualnym władcom ludu pracującego
>>> miast i wsi.
>>
>> Szkoda że nie rozumiesz roli symboli tego typu.
>> Tobie oczywiście nie przeszkadzają symbole Twojej własnej wiary.
>> To zrozumiałe. Ale czy nie przeszkadzałaby Ci wisząca swastyka?
>
> W moim kraju wiesza się krzyż.
> Nie od wczoraj.
> Jak chcesz żyć w kraju multikulti - proszę bardzo, ale tutaj to tak łatwo
> nie pójdzie.

Nie, nie zależy mi na multikulti, nie opowiadam się za wieszaniem
w szkole krzyży katolickich, krzyży prawosławnych, symboli
muzułmańskich czy żydowskich - opowiadam się za NEUTRALNOŚCIĄ
religijną szkół państwowych. Chcę aby szkoła była bastionem
wolności OD religii, aby chociaż w tym miejscu dzieciom nie
przeszkadzała inność religijna w trudnym zadaniu zdobywaniu wiedzy.

> Jakiego wyznania symbolem jest swastyka?

Czyżbyś też nie umiała myśleć abstrakcyjnie?
To była ilustracja SIŁY symbolu wiszącego na ścianie,
niekoniecznie religijnego. Chcę Ci pokazać, że symbole
są ważne, są silne, działają na psychikę, na podświadomość.
Nie bez powodu Hitler wieszał swastykę, nie bez powodu
komuniści wieszali wszędzie czerwone flagi z sierpem
i młotem, nie bez powodu Kościół wiesza wszędzie krzyże.
Siła i wymowa symbolu, tak niedostrzegana przez Ciebie,
jest dostrzegana przez przywódców i używana powszechnie.
Otwórz oczy i zauważ to i Ty!

>>>> Co z tego kto i kiedy wieszał? To jest nieistotne.
>>>
>>> Komu przeszkadza, niech sobie zdejmie. Własnymi rękami.
>>
>> ??
>
> Proste. Dlaczego masz się wyręczać kimś, sam zdejmij.
> da się stosować, bo nie.

Chyba niepoważna jesteś.

>>> Ale mają się na czym oprzeć. To, czy skorzystają z tego prawa, to ich
>>> problem. Ja też o swoje muszę zawalczyć, jak mi zależy, bo nikt tego
>>> za mnie nie zrobi.
>>
>> Im więcej tych religijnych przecieków do życia publicznego tym gorzej.
>> I wiem że nie rozpoznajesz tu celowego działania korporacji KRK,
>> ale wiedz że nic nie dzieje się przypadkiem - wierni są nieustannie
>> manipulowani z ambon aby rękami wiernych dokonywać zmian
>> na rzecz tejże korporacji.
>
> KRK ucieszyłby się z Twojej przepowiedni.
> Ja tam widzę tendencję odwrotną -
> im bardziej kościół w życiu publicznym, tym świątynia bardziej pusta.
> Im bardziej zaganiają, tym chętniej uciekają.

I oby uciekali z własnej mądrości...

>>>>> W tym, w którym zadeklarowałeś uświadamianie dzieci w krakowskich
>>>>> podstawówkach książeczkami o jeżyku, który czegoś tam szukał.
>>>>
>>>> :-) chcesz abym taką książeczkę rozdawał w Pakistanie??
>>>
>>> Spróbuj, wtedy mógłbyś się przekonać, co znaczy tolerancja.
>>
>> Raczej jej brak.
>
> Ale co to za sztuka nawracać na ateizm chrześcijan?

Wbrew pozorom to zadanie w sam raz dla Augiasza.

>>> Mogłeś też spróbować nawracać moje dziecko na swoją
>>> słuszną wiarę - też byś się przekonał ;-).
>>> Teraz już po ptokach - dzieci same decydują.
>>
>> Niech zgadnę, zadecydowały "same" aby zostawić sobie
>> to co im mama z księdzem na spółkę wprasowali za młodu
>> do główek, no nie?
>
> Pudło. I to po całości.

No to miło usłyszeć że udało się im wyzwolić z tego piętna :-)