a...@p...onet.pl wrote:
>
> > Definicja eutanazji dopiero jest kreowana i nie ma jednej definicji
> > swiatowej.
> > Jest wiele definicji.
>
> wykretna odpowiedz.
Odpowiedz nie moze byc uznana za wykretna gdy opisuje rzeczywistosc.
>
> > Moj czas jest zbyt cenny, abym sie dzielil z toba wynikami poszukiwan
> > definicji.
> > Masz internet i jezeli szukasz definicji to spedz miesiac i znajdz
> > wszystkie ze wszystkich krajow.
> > Porownaj i dopiero wtedy zacznij odpowiadac na moj post.
>
> moj czas jest o wiele cenniejszy,
wybacz, ale nie masz racji, gdyz to ja kierujacej dyskusja tego watku i
sam decyduje komu odpowiem.

a jednak trace go na wymiane zdan pomiedzy
> nami.
nie tracisz,
dostajesz szanse wypowiedzenie sie,

> docen to.
dokladnie
powinienes to docenic
bo gdybym nie kontynuowal watku to pewnie nigdy nie mialbys szansy
zabrania glosy na ten temat.
Dalem ci ta szanse, poniewaz posiadam duza sprawnosc internetowego
komunikowania,
i wprawdzie trace z toba czas, ale moge jednoczesnie zajmowac sie innymi
sprawami.

> poza tym nie trzeba miesiaca zeby spedzic czas na szukanie
> definicji. no, moze tonbie i miesiac jest malo...
>
Mysle ze nawet za rok nie zgromadzisz tych definicji eutanazji ze
swiata.

> > Nie rozumiesz na czym polega dedukcja.
> >
> > Gdy kilka lat temu byla powodz i wylala Odra to tak naukowcy, urzednicy,
> > administratorzy, rolnicy
> > podjeli starania aby w przyszlych latach bronic sie przed powodzia
> > wywolana przez Wisle.
> > I nastepnie nadeszla powodz w wyniku zalania terenow, lak, pol przez
> > Wisle.
> > KPW ?
>
> NKP - jesczze raz radze zobaczyc na mape Europy, odnalezc na niej rzeke odre,
> wisle i ren - poczytac ksiazki do geografii - no, ale twoj czas jest cenny, i
> pewnie ja mam to zrobic...

Nie gniewaj sie ze zapytam, ale jaka szkole srednia ukonczyles ?

>
> > > > gdzie sa prawnicy ?
> > > > czy przy eutanazji kazdego ze 150.000 ludzi byli prawnicy, liczna
> > > > komisja (ta wielkosc podawana zostala na grupie) ?
> > >
> > > widac byli, rswzem z komisja, skoro tak stanowi prawo. a tak namarginesie -
> > > skad wziales 150 tys? jakie to zrodla?
> > Ta liczba byla juz cytowana ze zrodel holenderskich ( czytaj archiwum)
>
> tak - wlasnie czytalem wczesniej, liczba ta byla mniejsza 10-krotnie - no, ale
> oczywiscie to byl jak zwykle twoj test na spostrezgawczosc, bo nie potrafisz
> przyznac sie do bledu - nawet literowki.

Potwierdzasz zatem, ze przed wprowadzeniem w Holandii ustawy o eutanazji
przeprowadzono
wczesniej 15.000 zarejestrowanych, udokumentowanych przypadkow eutanazji
?

>
> > > > Nie znam Leppera, zatem przyklad nie jest ani podobny ani mi znany.
> > > > Zatem wypowiedz sie sam co wiesz w sprawie Leppera.
> > >
> > > to nie jest tematem dyskusji.
> > To po co mowisz o Lepperze ?
>
> dalem ci przyklad, drogi Jacku (czy jak ci tam na imie)
To byl bledny przyklad.
>
> > Wybacz ale przeczytaj choc jedna ksiazke na ten temat.
> > To wykonujacy eunatazje musi dowodzic ze zadna nie byla morderstwem.
> > Ja nie musze nikogo pomawiac o cokolwiek.
> > Eutanazje za morderstwo i zbrodnie uznaje kodeks karny i opinie prywatne
> > nic nie maja do tego.
>
> zalezy ktory kodeks- bo raz dyskusja jestesmy w holandii, ainnym razem w
> polsce - kazdy z tych krajow traktuje inaczej zjawisko eutanazji.
Dokladnie o tym napisalem na poczatku dyskusji.
Mamy wielosc definicji eutanazji.

>
> > > zle myslales.
> > to nie bylo moje lecz twoje myslenie
>
> nie, przeczytaj raz jeszcze wypowiedz to bylo jednak twoje myslenie(?)

cytat po raz 3-ci

(cytat)

Subject:
Re: Jak wpisac się do rejestru braku zgody na pobranie
narządów ?
Date:
20 Feb 2002 22:42:37 +0100
From:
<a...@p...onet.pl>
Organization:
Onet.pl SA
Newsgroups:
pl.sci.medycyna
References:
1

"
bzdura - znasz dane dotyczace przeszczepow w Polsce i na swiecie? jak
wypadamy
w tym porownaniu? ano wuypadamy bardzo, bardzo blado - i tutaj po czesci
odpowiedzialne bylo miedzy innymi prawo transplantacyjne ( a raczej jego
wczesniejszy brak) a po czesci wzgeldy techniczne.
teraz dzieki domniemanej zgodzie mamy pelna jasnosc w temacie
transplantacji,
"

Pytanie za 5 punktow .
Kto jest autorem tej wypowiedzi :

"jak wypadamy
w tym porownaniu? ano wuypadamy bardzo, bardzo blado - i tutaj po czesci
odpowiedzialne bylo miedzy innymi prawo transplantacyjne ( a raczej jego
wczesniejszy brak) a po czesci wzgeldy techniczne.
"

"
jak wypadamy
> w tym porownaniu?
a mamy w ogole jakos wypadac, bo to jest produkcja przemyslowa i kto
wiecej ten lepszy ?

> ano wuypadamy bardzo, bardzo blado -
"
>
> > > bzdura - znasz dane dotyczace przeszczepow w Polsce i na swiecie?
> > a ty znasz ?
>
> jasne, ale moj czas jest zbyt cenny, zeby tutaj je cytowac.

A taka wypowiedz to juz jest obrazliwa i to nie wobec mnie,
a wszystkich, ktorzy nie wpisali sprzeciwu do rejestru dawcow.

A jakie sa rzekome powody, aby ci dawcy, nie znali danych dotyczacych
przeszczepow w Polsce,
wykonywanych z uzyciem ich organow ?

Przeciez nie dosc ze pisales, ze uchwalono prawo transplantacyjne wbrew
regulom demokracji, gdyz z
badan OBOK wynikalo niewielkie zainteresowanie oddawaniem organow.
To gdy prawo to zostalo uchwalone,
to nawet teraz nie chcesz informowac dawcow in-spe, ktorych na grupie
jest wielu (o ile zlozyli sprzeciwu)
o ilosci dokonywanych przeszczepow.

Czyz to nie jest forma dyskryminacji dawcow,
ze dane o prszczepach posiadaja wybrane osoby, a sami dawcy sa odcinani
od tych informacji ?
>
> >
> > a kto zaczal traktowac przeszczepy jako forme rywalizacji
> > miedzynarodowej ?
>
> hmmm... jezlei wytlumaczysz mi co ma wspolnego techniczna strona
> transplantologii w ktorym jestesmy do tylu w swiecie z eutanazja ktora jest u
> nas zabroniona, bylbym ci bardzo wdzieczny, szczegolnie ze twoj czas jest tak
> cenny.

cytat po raz 4-ty

"
bzdura - znasz dane dotyczace przeszczepow w Polsce i na swiecie? jak
wypadamy
w tym porownaniu? ano wuypadamy bardzo, bardzo blado - i tutaj po czesci
odpowiedzialne bylo miedzy innymi prawo transplantacyjne ( a raczej jego
wczesniejszy brak) a po czesci wzgeldy techniczne.
teraz dzieki domniemanej zgodzie mamy pelna jasnosc w temacie
transplantacji,
"
autor znany

Temat watku:
Re: Jak wpisac się do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?
znany.

Czy sa jeszcze jakies pytania ?
>
> > > dla pracownikow stacji byli oni normalnymi krwiodawcami - nikt nikogo nie
> > > pyta, dlaczego ktos oddaje krew.
> > a moze ktos powinien jednak zapytac ucznia szkoly sredniej (moze
> > niepelnoletniego) , czemu chce oddac krew w czasie godzin nauki ?
>
> po co? skoro przychodzi oddac krew, to jest jego sprawa, i zaden pracownik
> stacji krwoidawstwa nie ma nic do tego.

a moze jednak powinien miec cos do tego ?
zapytac o jego stan zdrowia, odzywianie sie, dlaczego chce oddac po raz
pierwszy ,
dlaczego w czasie lekcji ?
czy jest pelnoletni ?
czy rodzice , opiekunowie nieletniego wyrazili zgode na pobranie/oddanie
krwi ?

>
> > > jezeli nie rozumiesz idei krwiodawstwa, to nie dyskutuj na ten temat i co
> > > wazniejsze -nie snuj zadnych fantastycznych wizji -
> > > szkoda miejsca
> >
> > idee sa piekne
>
> tak - jesli o tym nie wiesz, to duzo tracisz.
ale na szczescie nie rozmawiamy o ideach a o konkretnym przypadku

>
> >> > prokurator . jest taka instytucja takze w polsce.
> > Ale po fakcie i w pojedynczych przypadkach.
>
> przed faktem nic nie mozna dochodzic -
mozna mozna, sam wiesz o tym doskonale
nalezy wlasnie wprowadzic procedury zabezpieczenia przed zdarzeniem a
nie
badania okolicznosci po zdarzeniu

Tak dziala m.in. przemysl samochodowy.
Ze bada bezpieczenstwo procedur, samochodu przed dopuszczeniem do ruchu,
a nie bada jakie skutki smiertelne wywoluje samochod po wprowadzeniu do
ruchu.

chcesz sadzic czlowieka przed
> ewentualnym zamierzonym popelnieniem czynu karalnego? to przenies sie do korei
> Pln.
Nie sadzic, ale nie dac szans aniolom smierci , ktorzy dzialali w innych
krajach.

Gdybys jednak kiedys sie dowiedzial co to jest dedukcja, to bys
zrozumial,
ze dlugoletnia dzialalnosc aniolow smierci za granica oznacza wielkie
prawdopodobienstwo
pojawienia sie takich aniolow smierci w kraju.
I jezeli mimo wszelkich procedur dzialali za granica przez wiele lat i
usmiercili setki pacjentow,
to znaczy,
ze procedury pacjentow nie chronily dostatecznie i nie uchronily od
smierci

Zatem wazniejsza jest ochrona przed zdarzeniem a nie sledztwo po fakcie.
Bo sledztwo po fakcie nie chroni interesu zmarlego, a jedynie interes
spoleczny, czyli ogolny.
A dla zywego jeszcze pacjenta istotna jest jego przezywalnosc w
szpitalu, zakladzie opieki zdrowotnej
i ichrona przed aniolami smierci,
a nie , nawet najdoskonalsza, procedura badania kazdego zgonu, i nawet
ukaranie winnego

Dlatego procedura ma byc wdrozona przed a nie po zdarzeniu.

Ale skoro nadal tego nie rozumiesz, to i tak nie ma sensu tlumaczyc.

Ale gdys jednak bardzo chcial.
To samochod jest dobrym przykladem.

>
> > > nie wystarczy zeby byla zdrowa na umysle - mysi byc do tego terminalnie
> > > chora.
> > A to juz nastepna definicja, ktora jest roznie interpretowana w wielu
> > krajach.
>
> nie, to jest w kazdej definicji eutanazji.
a gdziez tam
w krajach w ktorych brak prawa eutanazyjnego, nadal egzystuje definicja
chorego terminalnie

bez tego to zwykle morderstwo - ale
> ty tego nie rozrozniasz.

to sa jedynie hipotezy i dywagacje
Prawo jest zmienne i rownie dobrze za 10 lat eutanazjasci moga byc
scigani prawnie za popelnione morderstwa.
Zolnierz zabijajacy wroga na rozkaz pozostaje zabojca.
Kto wie czy za 10 lat prawo o eutanazji nie zostanie uznane za zbrodnie
przeciwko ludzkosci
a jego wykonawcy nie zostana pociagnieci do odpowiedzialnosci przed
specjalnym trybunalem ?


Kto wie czy w wyniku eutanazji liczba ludnosci w Europie nie spadnie tak
drastycznie,
ze Europa zostanie w 90% zaludniona przez ludnosc naplywowa, ktora nie
uzna prawa eutanazyjnego ?

Przeciez w krajach o bardzo duzym przyroscie ludnosci i duzej gestosci
zaludnienia eutanazja nie znajduje
zwolennikow.

Moze zjawisko eutanazji stanowi schylkowy okres cywilizacji
europejskiej, ktora usuwa czlonkow swojego spoleczenstwa gdyz nie widzi
przed soba przyszlosci ?

>
> > KONIEC DYSKUSJI
>
> hmm... brak racjonalnych argumentow? sytuacja wymyka sie spod kontroli?

Moj koniec dyskusji to i moja kontrola.
Ale jezeli uwazasz, ze powinienem ci da jeszcze jedna szanse to
te ostatnia ci daje.

Mozesz sie wypowiedziec po raz ostatni w tym temacie.
Nikt juz nie odpowie na twoj post.

>
> > Nie jestem zainteresowany dyskusja ze zwolennikami eutanazji.
>
> jestem raczej zwolennikiem transplantologii, bo tego dotyczyl temat
> dyskusji
Nie.
Temat dyskusji to :
"Re: Jak wpisac się do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?"

,do ktorej dzieki karkolomnym lamancom zrodzonym w twoim dziwnym
> umysle wprowadziles eutanazje jako zrodlo narzadow. doprawdy, umysl ludzki nie
> zna granic fantazji.

Mow zawszeo swoim umysle i swoich problemach koncepcyjnych.
Ja naprawde staram sie prowadzic z toba dyskusje na bardzo niskim
poziomie abstrakcji,
poniewaz wykazales, ze nie wiesz co to jest dedukcji i indukcja.
Czyli prezentujesz wiedze opisowa, ktora jest stabilna, ale malo
interesujaca.
>
> > Moge ich spotkac w Holandii.
>
> niekoniecznie tlyko tam - jst jeszcze np... australia.. i wieleinnych krajow.
a konkretnie ?

>
> > EOF
> > FUT
>
> nie wiem co to znaczy, ale wyglada ladnie.

zatem EOF i FUT raz jeszcze


Jacek

Einstein has shown us that the most long-standing theories may be open
to improvement, even radical change.
Open criticism is the lifeblood of progress both in science and culture
at large.
(unknown author)


Jak konserwatywna jest instytucja rejestru braku zgody to widac po
dyskusji,
gdyz pomimo wielu postow, nikt jeszcze nie odpisal , jak i gdzie nalezy
zlozyc wniosek
do rejestru braku zgody na pobranie narzadow

Jezeli na grupie medycyna nikt nie udziela odpowiedzi na to pytanie,
to gdzie indziej moze sie spodziewac pacjent, ze taka informacje uzyska

Moze powinien napisac podanie, zalaczyc znaczki za 15 zl i czekac na
odpowiedz 4 tygodnie
a w przypadku odmowy skorzystac z prawa wniesienia zazalenia ?