Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!warszawa.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.r
mf.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.pl
From: <a...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Jeszcze raz "popychajace sie atomy"
Date: 20 Aug 2001 17:53:15 +0200
Organization: Onet.pl SA
Lines: 95
Message-ID: <5...@n...onet.pl>
References: <M...@i...pl>
NNTP-Posting-Host: newsgate.test.onet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: newsgate.onet.pl 998322795 19692 192.168.240.245 (20 Aug 2001 15:53:15 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 20 Aug 2001 15:53:15 GMT
Content-Disposition: inline
X-Mailer: http://niusy.onet.pl
X-Forwarded-For: 193.195.87.113, 213.180.130.21
X-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:97770
Ukryj nagłówki
[ Tu Duch ;-), widze, ze w "Od" nie mam mojej ksywy.
> Duszku!
> Twój list jest bardzo długi, wiec mocno go okroję i wtracę sie jedynie w
> niektórych momentach:
Bardzo dobrze. Nie zaprzeczam - napisalem zbyt rozwlekle.
> >Caly czas meczy go sprawa, ze jestesmy "tylko atomami",
> >tzn. ... niby stwerdza tylko fakt,
> >ale np. czuje u niego "zdolowanie".
> >Tylko, oczywiscie nikt nie chce sie do tego przyznac...
> >(ze czuje "brak sensu")
>
> Okłamywanie się- jeśli masz tego świadomość- też nie przynosi ulgi.
Zgoda. Ale ta naukowa prawda mowi, ze nie mamy wolnej woli.
To tez nie przynosi ulgi i stawia pod znakiem zapytania
*jakiekolwiek* nasze dzialanie!!
> Poza tym- czy warto "wierzyć" tylko po to by nie czuć pustki?
W ten sposob nie, bo to ucieczka, a watpliwosci i tak zadrecza :-)
> >Wtedy ja zacznam dyskutowac i chce pokazac temu komus
> >(he, he, on jeszcze nie wie, w jaka pulapeczke go wciagam)
> >ze... mu tak naprawde bardzo zalezy na istnieniu te "zlotej regoly".
> >I ze pod pozorem niby stwerdzenia faktu,
> >po prostu ma pewnien problem!
> >(czyli powiedzmy "brak sensu", jak kazdy!)
>
> Czy nie dopuszczasz myśli, ze ktoś moze pogodzić się z "brakiem sensu"-
> zaakceptować świat takim jakim go widzi?
> Wierz mi! Znam wiele takich osób- i młodych i starszych!
Nie chodzi mi do konca o "brakiem sensu", ale tez o brak "wolnej woli".
Jak naukowiec ma sie pogodzic z brakiem wolnej woli?
Przeciez to oznacza ze jego wlasnych "naukowych dociekan" nie ma,
ze tak naprawde nic on nie zdzialal i nie zdziala
a to ze ma na cos wplyw to tylko zludznie.
> >On nie che zobaczyc swojego
> >wlasnego "nieobiektywnego" dzialania!!!!
> >Dlaczego?
> >Bo to kojarzy mu sie juz z "wierzacym" czyli czyms brudnym.
>
> no chyba przesadzasz- dlaczego od razu brudnym?!
Ok, ten fragment jest dosc malo zrozumialy,
ale nie potrafie tego lepiej wytlumaczyc.
> >Nawet ktos kto mowi "my, o tylko atomy",
> >tak naprawde, szuka tego sensu!
> >To po prostu widac i czuc. :-)
> >Oczywiscie nikt nie chce sie do tego przyznac.
>
> Bynajmniej!
> To, ze ktoś tego sensu nie widzi, nie oznacza wcale, ze go nie pragnie i że
> tego pragnienia sie wstydzi!
> Po prostu, skoro go nie dostrzega, nie chce się okłamywać, ze on istnieje.
> Wsio!
Naukowiec nie tyle <nie dostrzega sensu> (a ktory moglby jednak gdzies byc),
ale twierdzi, ze go nie ma, tak jak nie ma wolnej woli.
> >Naukowiec sie tego boi, bo widzi "wiare" cos "slepego",
>
> dlaczego boi???
> nie widzi sensu- i już
On nie tyle nie widzi sensu,
co twerdzi, ze tegoz sensu nie ma i nie bedzie!!!!
To roznica.
A nie ze go "na razie" nie widzi.
Stwerdzenie "nie mam waolnej woli",
jest rownoznaczne z brakiem sensu jakichkolwiek dzialan.
I tak sie wszystko dokona w jeden, jedyny sposob.
Bo nie ma mozliwosci wyboru.
Czy popychajace atomy maja wybor, poleciec w prawo lub lewo? ;-)
> według twojej charakterystyki obydwu typów ludzi, jestem naukowcem
> i zupełnie szczerze moge Ci powiedzieć "fajnie by było gdyby Bóg istniał"
> nie wstydzę sie tego
> zakładam nawet taką mozliwość
> bo niby jak mam to sprawdzić?
Ok, ale jesli stwerdzisz ze "nie ma wolnej woli",
to nie moze nas samych, a co dopiero Boga
Zdrufka, Duch
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
|