Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hk1qip$52e$1@inews.gazeta.pl...
> "Chiron" <c...@...pl>
> news:hk1ndr$bot$1@news.task.gda.pl...
> > "Robakks" <R...@g...pl>
> > news:hk1k8g$9q2$1@inews.gazeta.pl...
> >> "Chiron" <c...@...pl>
> >> news:hk1io0$o0b$1@news.task.gda.pl...
> >> > "Robakks" <R...@g...pl>
> >> > news:hk1atm$56g$1@inews.gazeta.pl...
> >> >> "Chiron" <c...@...pl>
> >> >> news:hk19hr$djc$1@news.task.gda.pl...
> >> >> > "tren R" <t...@n...sieciowy>
> >> >> > news:199p3hbwyiolt$.dlg@trenerowa.karma...
> >> >> >> A był to 30-styczeń-10, gdy Maciej Woźniak wymamrotał:
> >> >> >> > Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w
> >> > wiadomości
> >> >>
> >> >> >> >>>>> Nie. Ale niektóre może podejmować niechcący.
> >> >> >> >>>>
> >> >> >> >>>> w jakim sensie "niechcący"?
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> W takim, że nie chce, ale podejmuje.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> maszyna?
> >> >> >> >
> >> >> >> > Maszyna.
> >> >> >>
> >> >> >> maszyna nie ma czegoś takiego jak "chęć".
> >> >>
> >> >> > Oczywiście- i dlatego maszyna niezda testu Turinga. Znasz to
> >> >> > zagadnienie?
> >> >> >
> >> >> > serdecznie pozdrawiam
> >> >> >
> >> >> > Chiron
> >> >>
> >> >> Jeśli maszyna nie zda testu Turinga, to człowiek tym bardziej,
> >> >> wszak test ten to ocena:
> >> >> czy autorem informacji jest maszyna mechaniczna, maszyna
> >> >> biologiczna, czy ślepy TRAF. ;)
> >> >> Edward Robak* z Nowej Huty
> >> >> ~>°<~
> >> >> miłośnik mądrości i nie tylko :)
> >>
> >> > IMO tu skrótowo i przystepnie omówiono test.
> >> > http://www.zgapa.pl/zgapedia/Test_Turinga.html
>
> >> Piszą dokładnie to samo co ja powyżej :-)
>
> > Nie. Nie ma tam o robotach biologicznych. Nie tylko- ale to
> > najważniejsze.
> > Bo_to_są_ludzie_nie_roboty. Autor IMO rozróżnia to. Ty- nie.
>
> Widzisz Chironie - człowiek to czarna skrzynka wewnątrz zwierzęcia,
> a formy żywe to roboty biologiczne i nic tego nie zmieni. Czarna
> skrzynka steruje niektórymi zachowaniami, a niektóre są typowo
> mechaniczne. Autor nie musiał tego pisać, bo to oczywistość.
> Jeśli człowieczy mózg przenieść do maszyny i stworzyć cyborga
> to będzie maszyna mechaniczna sterowana biologią mózgu, a
> więc czarną skrzynką.

Twoim_zdanie_Robakksie._Twoim_zdaniem. W moim głębokim przekonaniu- całkiem
niesłusznym. Bo po pierwsze- fizjologicznie nawet nie wiadomo, czy to tylko
mózg jest siedzibą uczuć, emocji, myśli- a raczej tak nie jest. Co natomiast
jest siedzibą duszy ludzkiej? Ty wiesz? A gdzież by miała być jego
świadomość?
To przykry pogląd w sumie, że traktujesz się jak cyborga...No cóż...



> >> > [...]
> >> > --
> >> >
> >> > serdecznie pozdrawiam
> >> >
> >> > Chiron
>
> >> Świadomość to stan przestrzeni. Myślenie to zakłócenie stanu
> >> świadomości a emocje to zaburzenie świadomości.
> >> Osoby zaburzone emocjonalnie, są niestabilne zdoworozsądkowo.
> >> Można inteligencji cyfrowej wprowadzić zaburzenia emocjonalne,
> >> ale po co mają przekłamywać informację? :-)
> >> Robakks
> >> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>
> > Robakksie- nie piszemy o świadomości jako takiej, lecz o "podejmowaniu
> > decyzji". Nie chcę się do tego odnosić- bo to takie IMO ciągnięcie
tematu w
> > bok. Ograniczając się więc do świadomości przy podejmowaniu decyzji:
> >
> > 1. maszyna nigdy świadomości nie będzie mieć. Trochę żartobliwie pisał
Lem o
> > konieczności skonstruowania "sztucznego idioty". Byłby to niesamowity
> > sukces. Sztucznej inteligencji- 100% podróby ludzkiej- nie da się.
>
> Inteligencja to ocena zachowania. Specjaliści od PR i manipulacji
> socjotechnicznej potrafią wyuczyć idiotę takch zachowań by zyskał
> poparcie mas, bo będzie oceniany po zachowaniach. Nie trzeba
> wymyślać sztucznych idiotów skoro naturalnych jest miliony
> zarówno kreowanych jak i nie odróżniających idioty od człowieka. :)
Inteligencja pana X nie ma za wiele wspólnego z oceną zachowania tego pana X
przez kogokolwiek. Owszem, pan X może uchodzić wśród wielu ludzi za
inteligentnego (szczególnie, jak milczy:-) )- ale to, za kogo uchodzi nie
oznacza, ze takim jest. Czym jest inteligencja kognitywna? Bo o takiej tu
piszesz. Wydaje się, że wiki nieźle to opisuje. W uproszczeniu: to
umiejętność szybkiego kojarzenia faktów, formuowania właściwych wniosków.
Wydaje mi się, że powinieneś się zgodzić? To inteligencja kognitywna (w
uproszczeniu- ale chyba jest to dobra, krótka definicja). Lem pisał, że
inteligencjaw ogóle jest czymś tak skomplikowanym, że nawet skonstruowanie
sztucznego idioty będzie gigantycznym sukcesem. Nazwa "sztuczna
inteligencja" jest po prostu strasznie na wyrost.



> > 2. podjęciu decyzji przez osobę świadomomą też towarzyszą emocje.
> > Osoba świadoma potrafi te emocje zrozumieć- co wymaga wysokiej
> > inteligencji emocjonalnej (kognitywna może nawet teoretycznie
> > oscylować w granicach debilizmu- to bez znaczenia). Maszyna nie
> > może posiadać inteligencji emocjonalnej.
> > --
> > serdecznie pozdrawiam
> > Chiron
>
> Do zrozumienia potrzebny jest rozum i spokój, a emocje bynajmniej
> nie sprzyjają zrozumieniu. W emocja to można co najwyżej komuś
> przypier dolić oczywiście inteligentnie gdy ma się tę inteligencję
> od emocji.
W emocjach- jak napisałeś całkiem nieściśle- oznacza, że w niezrozumiałych
emocjach. Emocje zrozumiane nie przeszkadzają- tylko pomagają. Widać to w
sytuacjach skrajnych dosyć. Nie można np tłumić (odrzucać, wypierać czy
zakłamywać emocji)- bo spowoduje to niechybnie podjęcie decyzji, której
skutków zapewne będziemy żałować. Powinniśmy te emocje zrozumieć- a do tego
potrzeba inteligencji emocjonalnej. Robakksie- czy przechodziłeś kiedyś
świadomie przez ogień? Biały żar, kilkumetrowy dywan żaru, rzucisz drewno i
natychmiast się pali. A Ty masz przejść. Robiłem to wiele razy, obserwowałem
innych. Jak ktoś wchodzi w takich właśnie niezrozumianych czy wypartych
emocjach- parzy się, i to nieraz bardzo. Tu nie ma żartów. Jeśli uda się
wyciszyć, zrozumieć swoje emocje, a także empatycznie zrozumieć ogień i być
z nim w harmonii- to widząc swojego przyjaciela który nazywa się Strach
można mu podziękować za jego ostrzeżenia i przejść nie parząc się. A wiem to
z autopsji.

> Do czego maszynie miałaby służyć inteligencja emocjonalna?
> Do szarpania za jaja inne komputery i opowiadania jakich to dzisiaj
> obliczeń nie dokonała i jak się przy tym narechotała? ;)
> Komputer z zimną krwią dokopuje człowiekowi na każdym polu
> rywalizacji. Potrafisz tak sprężyć swoją inteligencję emocjonalną
> by wygrać ze zwykłym PC-tem np. w szachy, grę zręcznościową,
> zgadywankę encyklopedyczną, obliczenia numeryczne itd, itd, itd?
> W porównaniu zachowań człowieka i komputera ten drugi jest już
> tysiące razy bardziej inteligentny. Nie ma tylko INTELEKTU. :)
Do takich celów na ogół nie służy sprężenie inteligencji emocjonalnej. W
warcaby, kółko i krzyżyk czy inne gry popularne w komputerach- człowiek nie
ma szans na ogół, bo jest tu ograniczona liczba kombinacji. W szachach niby
też, ale jest tak ogromna, że do niedawna komputery nie były ich w stanie
ogarnąć (teraz ponoć nieliczne potrafią)- więc wielu ludzi dzięki
inteligencji emocjonalnej, związanej z intuicją (a także oczywiście
kognitywnej)- potrafi pokonać komputer. Komputer może być pomocny np
policjantom przy analizie danych i typowaniu przestępcy-
ale_tylko_jako_narzędzie do pomocy. Nie zastąpi człowieka. Jeśli na to
pozwolimy- zatracimy nasze człowieczeństwo.


> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>