Chiron napisał(a):
> U�ytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisa� w wiadomo�ci
> news:700a207a-6baf-4695-93d9-6145a78eb578@b2g2000yqi
.googlegroups.com...
>
> <ciach>
> > > Psychologia to nauka i jako nauka powsta�a niedawno, jest przede
> > > wszystkim rozumowa, intelektualna , nawet do emocji podchodzi
> > > rozumowo. Kiedy� by� psychologizm, czyli r�ne uwagi na temat
> > > ludzi,
> > > widzimy to w starych lekturach, ale by�y to lu�ne obserwacje ludzi
> > > , bez metedeologii naukowej, kt�ra wszystko porz�tkuje w ramach
> > > danej
> > > wizji naukowej.
> > >
> > >
> > >
> > > No z ca�� pewno�ci�- od czas�w psychologii humanistycznej- to
> > > uleg�o
> > > zmianie. Teraz psychologia pracuje z emocjami. Owszem, sďż˝ psycholodzy,
> > > kt�rzy zajmuj� sie czym� innym- np komerch� - ucz�c
> > > biznesmen�w, jak wi�cej
> > > wycisn�� ze swoich pracownik�w, jak lepiej oskuba� klient�w,
> > > etc- ale mnie
> > > chodzi�o o psychologi� - nazwijmy to- kliniczn�. Psychologizm to
> > > raczej
> > > cz�� psychiatrii- i tu zgoda, �e psychiatr�w cz�sto nie
> > > interesujďż˝ emocje-
> > > jak z kogoďż˝ kipiďż˝ emocje- to psychiatra stara siďż˝ go
> > > spacyfikowaďż˝
> > > lekami.
> > > Trudno to jednak nazwaďż˝ leczeniem.
> >
> >
> > >Nie , nic nie rozumiesz. Psychologizm to by�o od prapocz�tku do 19
> > >wieku, lektury, filozofia , dramaty, tam masz spostrzerzenia ludzi na
> > >temat cz�owieka, ale nie naukowo, po prostu z obserwacji. Dopiero 150
> > >lat temu psychologia staje siďż˝ naukďż˝ i bada ludzi pod metody naukowe
> > >,
> > >tworz� si� r�ne teorie, jak Adlera, Junga, Frauda itd; i to
> > >wszystko
> > >rozwija si� dalej naukowo, Psychologia g��bi zajmuje si�
> > >wn�trzem
> > >cz�owieka jego kompleksami, emocjami, intelektem itd, behawiorystyka
> > >zupe�nie nie interesuje si� wn�trzem cz�owieka tylko jego
> > >reakcjami
> > >itd; powstaje wiele nurt�w i to co wymieni�e� to wp�yw
> > >egzystencjalizmu-humanizm- Fromm na psychologiďż˝ itd.
> > Tu w�a�ciciwie mo�na si� sprzecza� o s�owa: nie psychologia, a
> > psychiatria
> > ma 150 lat, psychologia- w dzisiejszym rozumieniu- to lata 60 ubieg�ego
> > wieku, Freud by� nie psychologiem- a raczej protoplast� wsp�czesnej
> > psychiatrii, etc- ale to tylko s�owa.
> >
> > ----------------------------------------------------
----------------------------------------
> > > Ale psychologia
> > >jest przede wszystkim naukďż˝ rozumowďż˝ i nawet emocjďż˝ traktuje
> > >intelektem, to nie jest nauka emocjonalna i na emocjach skupiona.
> > >Ty weďż˝ coďż˝ przeczytaj, bo hmmmmm juďż˝ lepsza jest psychologia
> > >kliniczna
> > >czy teďż˝ psychiatria, bo majďż˝ szersze spektrum, a poza tym, to sďż˝
> > >naukowcy, czyli twardog�owi.
> > O- tu jest IMO konkretny problem. Cz�ciowo napisa�e� o nim, ale
> > napisa�e�
> > tylko cz�ciowo, bardzo jednostronnie. Zacznijmy tak: jak napisa�
> > dobrego
> > samouka matematyki? Kto�, kto zna podstawy arytmetyki, mo�e
> > przeczytaďż˝
> > odpowiednio napisane samouczki (w okresie mi�dzywojennym by�o tego
> > sporo)- i
> > nauczy� si� matematyki na poziomie nawet najwy�szym (oczywi�cie-
> > ograniczaďż˝
> > go b�dzie jego zdolno�� pojmowania formu� matematycznych).
> > Zupe�nie inaczej
> > rzecz ma si� z wszystkim, co dotyczy uczu�, emocji. S� w�a�ciwie
> > 2 sposoby:
> > pierwszy- to uniwersalny, lecz bardzo hermetyczny. Pisanie "zapomnianym
> > j�zykiem"- czyli j�zykiem symboli. Znasz takie ksi��ki? Biblia,
> > mitologia,
> > etc.J�zyk ten trafia bezpo�rednio tam ze swoim przekazem, gdzie
> > powinien: do
> > naszej sfery emocji, do pod�wiadomo�ci. Tylko teraz trzeba by (dla
> > oko�o 95%
> > ludzi) dobrego nauczyciela, takiego kierownika duchowego- na danym etapie.
> > I
> > ten system jest realizowany, na przyk�ad w klasztorach.
>
> Zupe�nie nie= psychologizm masz ju� w mitach np; mit o edypie, ale to
> nie by�a nauka, tylko ludzkie obserwacj�,na pocz�tku istnia�a jedynie
> filozofia jako pojmowanie rozumowe , od filozofii zacze�y si�
> od�ancza� z biegiem czasu nauki jak biologia, socjologia, psychologia.
> A psychologia to nauka o duszy i Fraud byďż˝ psychoanalitykiem, teraz
> psychoanaliza jest jednym z osobnych dzia��w psychologii, to znaczy
> psychoterapeuta jest cieniasem w stosunku do psychoanalityka, bo
> psychoanalizy d�u�ej trzeba si� uczy�, czyli dodatkowo psycholog musi
> studiowaďż˝.
> ----------------------------------------------------
-----------------------------------------
> Ale ja napisa�em, �e dla mnie psychologia wsp�czesna- to psychologia
> humanistyczna- ta powsta�a na pocz�tku lat 60. Ale mniejsza o histori�- nie
> o to chodzi.
>
>
>
>
>
> A emocji w bibli juďż˝ nie ma, tak jak w staropolskich tekstach, te
> sytu�acje s�owa si� ju� wypali�y, nierozumiemy emocjonalno�ci tamtych
> ludzi
> , poniewa� zmieni�y si� sytu�acj� i s�owa, stare s�owa posz�y w
> zapomnienie bo niewyra�a�y ju� stan�w emocjonalch nast�pnego
> pokolenia. Biblia jest unowocze�niana, bo w tekstach orginalnych nikt
> by nie wiedzia� o co chodzi, te s�owa i obrazy, emocje z bibli, to
> jest ju� forma bez tre�ci i dlatego wiele rzeczy nie pasuje do naszej
> rzeczywisto�ci a ludzie niczego nieprze�ywaj�. Tylko udaj�.
> ----------------------------------------------------
------------------------------------------
> I to jest nieprawda. Ca�kowita. Owszem- wystepuje niezrozumienie, ale
> dotyczy ono kwestii j�ykowych. Z czym si� mo�e dzi� kojarzy� k�dziel? A
juďż˝
> zupe�na jazda- przet�umaczy� bibli� dla Innuit�w. Jednak tu chodzi tylko
o
> poj�cia, kt�re obecnie (lub nigdy) z niczym si� w danym spo�ecze�stwie
nie
> kojarz�. Jednak je�li chodzi o uczucia, ich prze�ywanie- to s� takie same
od
> pierwszego cz�owieka (wed�ug niekt�rych- 80 tysi�cy lat temu, inni podaj�
40
> tysi�cy lat). To te same uczucia, emocje- zapisane w mitach, ba�niach.
> Poczytaj cho�by pierwsze chyba ksi��kowe opracowanie mit�w i basni Ericha
> Fromma "Zapomniany j�zyk".
>
>
>
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron
>
>
> 1. Znale�� cz�owieka, z kt�rym mo�na porozmawia� nie wys�uchuj�c
bana��w,
> konowa��w, idiotyzm�w cwaniackich, �garstw, fa�szywych zapewnie�,
tanich
> spro�no�ci lub specjalistycznych be�kot�w "fachowca", dla kt�rego
bran�owe
> wykszta�cenie plus umiej�tno�� trzymania widelca jest ca�� jego
kulturďż˝,
> kogo� bez p�askostopia m�zgowego i bez lizusowskiej mentalno�ci- to
znale��
> skarb.
> - Waldemar �ysiak
>
> 2. Jedyna godna rzecz na �wiecie tw�rczo��. A szczyt tw�rczo�ci to
tworzenie
> siebie
> Leopold Staff
Znowu nie, bo humanizm w psychologii to jest na ostatnim miejscu i tak
jak mówiłem jest to wkład egzystencjalizmu=From, niestety przeważają w
psychologii najczęściej koncepty i teorie strikte naukowe, to w
psychologi masz= bo jest nauką ten napompowany obiektywizm i to im się
wydaje że widzą świat jakby w nim nie brali udziału, za to sam widzisz
co wyprawiają , nawet tym obiektywizmem wykluczyli wolną wolę, gdyż
psychologia coraz bardziej tonie w biologii, czyli komórki, neurony,
geny , miłość to skład chemiczny itd;
A co się tyczy słów, to jest właśnie typowy błąd waszego prymitywnego
myślenia, czyli oddzielanie emocji i teorii nakowych. Gdyż słowa
wyrażają obrazy, słowa skrywają emocję, słowa wyrażają w języku to co
w danym pokoleniu czujemy i myślimy= są to obrazy intelektualno-
emocjonalne. I jak ktoś używał słowa kiedyś do danej sytułacji, to za
tym kryły się obrazy , myśli i emocje. To słowo przestało mieć
znaczenie, gdy znikneła dana sytułacja, a z nią obraz i emocje.
Dlatego słowo uległo zniszczeniu i powstało nowe przekazujące obrazy
myślowo-emocjonalne do obecnych wydarzeń. Dlatego w szkole najłatwiej
jest zrozumieć i wyobrazić sobie epoki niedawne, a staropolskie są
pokryte stertami wyjaśnień na spodzie ksiązki, bo nie ma już tej
rzeczywistości i te wyjaśnienia są przesunięciem słowa w podobny
przykład współczesny, ale nie ten sam, dlatego są takie trudności z
czytaniem starego pisma, bo te słowa nie mają już treści, tylko formę
bez przeżycia i w kk najbardziej to widać, jak dogmatyka nie przystaje
do rzeczywistości i ludzie udają że słuchają . W każdym będź razie
jeśli nadal kk będzie taki niezmienny to wszyscy przestaną cokolwiek
rozumieć, bo kk jeszcze istnieje , gdyż też powoli się zmieniał, jak
również swoje postulaty, teraz jest nurt konserwatywny w kk i to dla
mnie dobrze , bo już tam są prawie puste słowa i dlatego młodzież tam
nie pójdzie gromadnie, bo co im z rzeczy niezrozumiałych i pustych.
Robisz to samo co Iks tam gdzie jest pustka przypisujecie znaczenia.