Komunikat dla ludnosci tubylczej.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 184

141. Data: 2010-05-17 10:39:03

Temat: Re: Komunikat dla ludnosci tubylczej.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Druch wrote:
>
>> Duchu ponieważ jak widzę znajomość tematu nie komplikuje Ci twórczosci,
>> a i logika... znaczy muzyka Ci w tańcu nie przeszkadza, to ja Cie
>> muszę ostrzec :-)
>
> Widze ironie - czy nie zbyt brutalnie odkrylem rzeczywistosc?
>
> Jeszcze o Dawkinsie, bo oprocz korzystnego jego wplywu,
> mianowicie podjecia polemiki, widze niekorzystny.
> Cos takiego jak fundamentalim ateistyczny.
> Sporo z jego argumentacji zawieraja jakies silne emocjonalne argumentacje,
> typu "zwalczanie religii", zwalczanie pogladow innych.
> Zamiast swobodnej polemiki pojawia sie rodzaj emocjonalnej zlosci.
> Ta zlosc powoduje forsowanie swoich pogladow,
> a _przycmiewa_ prawdziwa argumentacje i polemike.
>
> np. gdy dyskutuję z Toba, z gory zarzucasz mi ze np. ze bez Boga wolna
> wola znika.
> Mam wrazenie ze powtarzasz jakies tezy z "obozu Dawkinsa", jakby
> bezwiednie,
> z gory rzekomo znajac moje poglady (bo jestem po przeciwnej stronie),
> dodatkowo _bez_zrozumienie_istoty_problemu_.
>
> I nagle okazalo sie ze ja tak wcale nie uwarzam co mi "zarzuciełes".
>
> Dalej - proste pytanie ktore zadalem o istnienie wolnej woli - juz
> jaky wprowadzilo Cie w zaklopotanie.
>
> Wiec pytam: jaki zrozumienie swiata dostarcza swoim wyznawcom Dawkins,
> skoro nie potrafia oni odpowiedziec na fundamentalne pytanie o wolnej woli,
> oraz szufladkuja rozmowców, z gory wiedzac "co oni sadza" i z gory
> ustalajac linie krytyki?
>
> To mi wyglada raczej na delikatny fundamentalizm niz na swobodna polemike.
>
> I teraz moja teza, dosc smiala, o istnieniu Dawkinsa i jego zwolennikow.
> W swiecie w ktorym panuje spory sum informacyjny, ludzie potrzebuja oparcia
> swiatopogladowego np. chca wiedziec skad pochodza. Dawkins dostarcza
> gotowe rozwiazania, "w pakietach", ktore dodatkowo maja "naukowe podstawy".
> Rownoczesnie daje sie wrazenie ze jego odbiorcy to elita, w
> przeciwienstwie do
> pozostalych pseudonaukowych Druchów.
>
> I tak tworzy sie hermetyczna swiatopogladowa grupa
> z lekkim zabarwienien fundamentalizu.
> Ze swoimi "wrogami", ktorzy "wiadomo co twierdzą".

Fantastyczna projekcja :-)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

142. Data: 2010-05-17 16:52:59

Temat: Re: Komunikat dla ludnosci tubylczej.
Od: "Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
news:hsr6c5$tsh$1@news.task.gda.pl...

> Fantastyczna projekcja :-)

Poczytalem troche o Dawkinsie,
facet wklada w to co opisuje spora dawke emocji,
w tym "walka z religia",
czy nawet forsowanie swoich tez czysto naukowaych.
Mam wrazenie ze to rodzaj Palikota tylko w sferze nauki.

Silny podzial na My i Oni. To prawdopodobnie stad
wziales hasło typu "bez Boga znika czlowiek".

Ciekawe, wglebiam sie dalej.

Nie rozumiem tylko dlaczego Dawkins tak bardzo
angazuje sie w walke z innymu ktorzy inaczej widza swiat niz on?

Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

143. Data: 2010-05-17 17:07:24

Temat: Re: Komunikat dla ludnosci tubylczej.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 17 May 2010 18:52:59 +0200, Druch napisał(a):

> Nie rozumiem tylko dlaczego Dawkins tak bardzo
> angazuje sie w walke z innymu ktorzy inaczej widza swiat niz on?

Żeby osoby widzące świat jak on już nie musiały się wcale angażować, mogąc
się leniwie podeprzeć jego nazwiskiem w swoich dywagacjach ;-PPP

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

144. Data: 2010-05-17 17:18:32

Temat: Re: Komunikat dla ludnosci tubylczej.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka napisał(a):
> Dnia Mon, 17 May 2010 18:52:59 +0200, Druch napisaďż˝(a):
>
> > Nie rozumiem tylko dlaczego Dawkins tak bardzo
> > angazuje sie w walke z innymu ktorzy inaczej widza swiat niz on?
>
> ďż˝eby osoby widzďż˝ce ďż˝wiat jak on juďż˝ nie musiaďż˝y siďż˝ wcale
angaďż˝owaďż˝, mogďż˝c
> siďż˝ leniwie podeprzeďż˝ jego nazwiskiem w swoich dywagacjach ;-PPP

To dlaczego atakujecie tępe buraki ludzi gównem katolickim, które jest
zupełnie niepasujące do rzeczywistości. D. jest naukowym dogmatykiem,
ale wy jesteście wariatami. W którym systemie będzie lepiej , kontroli
naukowej, czy jak normalni będą przyśladowani za to że są normalni i
mają żyć po wariacku.??????

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

145. Data: 2010-05-17 17:29:42

Temat: Re: Komunikat dla ludnosci tubylczej.
Od: "Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
news:hsjiio$2dl$1@news.task.gda.pl...

> 1. Ani Dawkins, ani tym bardziej ja, nie zakładamy, że ludzie nie
> posiadają mechanizmu, dzięki któremu są zdolni samodzielnie i dobrowolnie
> podejmować decyzje i dokonywać wyborów, także moralnych.

W ksiazce Stewrt'a i Cohena ktora cytowales tak stalo napisane:
"Argumentacja ta wydaje się nieuchronnie zdążać do konkluzji, że
wolna wola to tylko złudzenie." !!!!!!!!!

> 5. Oczywistym faktem jest, że inne decyzje moga podejmować osoby
> przekonane o tym, że mają "boską wolną wolę", a inne osoby bez takiego
> przekonania,

Dokladnie!

> ale nie mowi to nic np. o prawdziwości "boskiego pochodzenia" wolnej woli

Ale religia tez chyba nie mowi! Wiec kto mowi?

A po drugie - czy ktos udowodnil istnienie wolnej woli?
Jestesmy zdeteminowani. Wiec gdzie jest ta wolna wola
w tych impulsach elektrycznych mozgu?
My wierzymy w wolna wole, Ty, ja, Cohen.
Mimo ze Cohen udowadnia ze jej nie ma.

Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

146. Data: 2010-05-17 17:40:18

Temat: Re: Komunikat dla ludnosci tubylczej.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Druch pisze:

> Mam wrazenie ze to rodzaj Palikota tylko w sferze nauki.

:-D

> Nie rozumiem tylko dlaczego Dawkins tak bardzo
> angazuje sie w walke z innymu ktorzy inaczej widza swiat niz on?

Bo akurat z tym typem "inaczej widzących" inaczej się nie da :-)

Warto spojrzeć na kolejność ukazywania się książek Dawkinsa:
Najpierw "Samolubny gen" (przełomowa klasyka), potem "Fenotyp
rozszerzony", "Ślepy zegarmistrz" (chyba jego najlepsza książka).
Czyli przede wszystkim naukowiec. Jednak jego książki naukowe spotkały
się z tak agresywną i niemerytoryczną "dyskusją" "inaczej widzących
świat", z takim zalewem bzdury, że kolejne książki to już tak naprawdę
pewne podsumowanie tego "innego punktu widzenia". Najpierw "Rozplatanie
tęczy", czyli blaga w nauce, a potem "Bóg urojony" - czyli emanacja
poglądów wykształconych w "dyskusji" z przedstawicielami już nawet nie
nauki, ale wiary (chociaż lepiej chyba powiedzieć wiar)...

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

147. Data: 2010-05-17 17:41:57

Temat: Re: Komunikat dla ludnosci tubylczej.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Druch napisał(a):
> "Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
> news:hsjiio$2dl$1@news.task.gda.pl...
>
> > 1. Ani Dawkins, ani tym bardziej ja, nie zakładamy, że ludzie nie
> > posiadają mechanizmu, dzięki któremu są zdolni samodzielnie i dobrowolnie
> > podejmować decyzje i dokonywać wyborów, także moralnych.
>
> W ksiazce Stewrt'a i Cohena ktora cytowales tak stalo napisane:
> "Argumentacja ta wydaje się nieuchronnie zdążać do konkluzji, że
> wolna wola to tylko złudzenie." !!!!!!!!!
>
>
> > 5. Oczywistym faktem jest, że inne decyzje moga podejmować osoby
> > przekonane o tym, że mają "boską wolną wolę", a inne osoby bez takiego
> > przekonania,
>
> Dokladnie!
>
> > ale nie mowi to nic np. o prawdziwości "boskiego pochodzenia" wolnej woli
>
> Ale religia tez chyba nie mowi! Wiec kto mowi?
>
> A po drugie - czy ktos udowodnil istnienie wolnej woli?
> Jestesmy zdeteminowani. Wiec gdzie jest ta wolna wola
> w tych impulsach elektrycznych mozgu?
> My wierzymy w wolna wole, Ty, ja, Cohen.
> Mimo ze Cohen udowadnia ze jej nie ma.
>
> Druch

W absolutach jej nie ma, czy to będzie naukowy determinizm, czy
katolicyzm, więc tam nic nie znajdą, bo jeśli tkwią w tym
determinatach, to jak mają zbadać coś co jest poza klapkami na oczach.
Mogę napisać o wolnej woli, ale po co , zdeteminowani i tak
niezrozumieją, bo będe ślepemu pokazywał kolory.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

148. Data: 2010-05-17 17:42:12

Temat: Re: Komunikat dla ludnosci tubylczej.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 17 May 2010 18:52:59 +0200, Druch napisał(a):
>
>> Nie rozumiem tylko dlaczego Dawkins tak bardzo
>> angazuje sie w walke z innymu ktorzy inaczej widza swiat niz on?
>
> Żeby osoby widzące świat jak on już nie musiały się wcale angażować, mogąc
> się leniwie podeprzeć jego nazwiskiem w swoich dywagacjach ;-PPP

Taki Chrystus ateistów powiadasz? :-)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

149. Data: 2010-05-17 17:55:04

Temat: Re: Komunikat dla ludnosci tubylczej.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 17 May 2010 19:42:12 +0200, Stalker napisał(a):

> Ikselka pisze:
>> Dnia Mon, 17 May 2010 18:52:59 +0200, Druch napisał(a):
>>
>>> Nie rozumiem tylko dlaczego Dawkins tak bardzo
>>> angazuje sie w walke z innymu ktorzy inaczej widza swiat niz on?
>>
>> Żeby osoby widzące świat jak on już nie musiały się wcale angażować, mogąc
>> się leniwie podeprzeć jego nazwiskiem w swoich dywagacjach ;-PPP
>
> Taki Chrystus ateistów powiadasz? :-)
>

Nie za daleko idące porównanie? Nie pochlebiaj panu Dawkinsowi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

150. Data: 2010-05-17 17:56:32

Temat: Re: Komunikat dla ludnosci tubylczej.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Druch pisze:
> "Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
> news:hsjiio$2dl$1@news.task.gda.pl...
>
>> 1. Ani Dawkins, ani tym bardziej ja, nie zakładamy, że ludzie nie
>> posiadają mechanizmu, dzięki któremu są zdolni samodzielnie i
>> dobrowolnie podejmować decyzje i dokonywać wyborów, także moralnych.
>
> W ksiazce Stewrt'a i Cohena ktora cytowales tak stalo napisane:
> "Argumentacja ta wydaje się nieuchronnie zdążać do konkluzji, że
> wolna wola to tylko złudzenie." !!!!!!!!!

Duchu, spróbuje w miarę prosto:

Masz w głowie (tak jak wszyscy ludzie) mechanizm pozwalający
samodzielnie i dobrowolnie podejmować decyzje. Ten mechanizm może być
deterministyczny, nawet jeśli sobie tego nie uświadamiasz i myślisz,
że działa na innej zasadzie. Po prostu fakt, że ten determinizm jest
albo zbyt skomplikowany do uchwycenia, albo ma jakieś elementy
"chaotyczne", czyli nieprzewidywalne, powoduje, że daje on "złudzenie"
jakoby decyzja podjęła się "sama", bądź kierowana była jakimś innym
(jakim? - "boskim") sposobem działania...

Nie łapiesz metafor i "wyrywasz" fragmenty z kontekstu, ale widać tak
już masz :-)

>> 5. Oczywistym faktem jest, że inne decyzje moga podejmować osoby
>> przekonane o tym, że mają "boską wolną wolę", a inne osoby bez takiego
>> przekonania,
>
> Dokladnie!
>
>> ale nie mowi to nic np. o prawdziwości "boskiego pochodzenia" wolnej woli
>
> Ale religia tez chyba nie mowi! Wiec kto mowi?

No co ty? Nie mówi? To wolna wola nie pochodzi od katolickiego Boga? :-)

> A po drugie - czy ktos udowodnil istnienie wolnej woli?
> Jestesmy zdeteminowani. Wiec gdzie jest ta wolna wola
> w tych impulsach elektrycznych mozgu?

W rozgardiaszu deterministycznych demonów. :-)
Stewart z Cohenem ju z raz odpowiadali :-)

> My wierzymy w wolna wole, Ty, ja, Cohen.
> Mimo ze Cohen udowadnia ze jej nie ma.

Bo "wolna wola" może być deterministyczna :-)

Stalker