Przemysław w news:dmaod6$jih$1@inews.gazeta.pl...
/.../


Najchetniej to bym zostawił wątek "na pożarcie";), niemniej mógłbyś
to niewłaściwie zinterpretować jako jakiś mainifest beee... ;)
Spinam się więc, tym bardziej, że pytasz na końcu o konkret.


> > Pudło współczesnego typu, dzięki jedno, bądź dwukierunkowej
> > przepuszczalności INFORMACJI, umożliwia nie tylko dyskretną
> > obserwację cech "kotów", ale też czynne (na ogół nieświadome)
> > uczestnictwo w zmianie tych cech. Najprostszą formą pudła jest
> > "blog", gdzie występuje wyłącznie jednostronny przepływ
> > informacji (opis stanu "kota" możliwy do odczytania bez ingerencji
> > zaburzającej jego stan). Umieszczenie w pudle więcej niż jednego
> > "kota" powoduje, iż "koty"


> Jak zwykle się nie zgodzę.

Byłbym zawiedziony, gdyby było inaczej ;). Szczególnie, że koncepcja
wykluwała się mi przez pięć lat, a Ty masz swoje weto już po dwóch
godzinach ;)). Ale ok. Tak mi pasuje. To nie jest jakaś "teoria" którą
muszę bronić czy dowodzić. To tylko obrazek - kamyczek na drodze
węgielnej ;)).
Ale spróbuję popolemizować...


> Coś takiego, jak jednostronny wypływ informacji
> poprostu ... hmmm nie istnieje ? :)

To zależy. Generalnie masz rację, gdyz nawet kamień dokonuje dwustronnej
wymiany informacji z otoczeniem, a co dopiero "kot" lub inny ożywiony.


> Weźmy sobie rzekniętego bloga. /.../czy nie jest czasem tak, iż autor w
> ogólności pisze tak, aby być zrozumianym przez własne wyobrażenie
> potencjalnego czytelnika ? Za chwilkę do tego jeszcze wróce, ale nie obędzie
> się bez zasygnalizowania jednej kwesti w miedzyczasie. Kwestią jest pojęcie
> analogi. Anlaogi używa się w celu wyjaśnienia nieznanego, przy pomocy
> znanego. To i nic więcej.

Na wstępie odsłonię, że nie znam żadnego bloga (jedyny do jakiego
kiedykolwiek zaglądałem to blog sławetnej Mani, ale on chyba nie jest
typowy, choć wszystkie kryteria spełnia, a nawet więcej).

Sugerujesz więc, że gość znający najlepiej jakieś zagadnienie, jakis
wycinek okolicznej mu rzeczywistości (ktoś tu wspomniał zdaje się
o śwince morskiej), nie ma innego wyjścia jak tylko używać tychże
własnych wyobrażeń w celu dotarcia do obcego czytelnika.
No... w zasadzie można i tak, o ile wcześniej nie usiłował poznać innych
środowisk, innych języków i pojęć, a dziś ma wyłącznie potrzebę
i możliwość ekspancji... to znaczy - bycia zauważonym.


> Przykładowo - często tłumaczy się kwestie związane
> z przepływem prądu, przy pomocy analogi do rur z wodą. Jest to dosyć dobre
> podejście dydaktyczne, nie mniej jednak anlogia jako narzędzie odkrywcy
> często odkywcę prowadzi na manowce :) Trzymając się przykładu rur i prądu,
> odkrywca anlogiczny, stwierdziwszy koniec rur i zauważywszy wodospad
> odkryje, że prąd może spadać z końca drutu :) No fakt - w pewnym sensie
> można to uznać za odkrycie :) Do czego to ja miałem wrócić ?

Tak szybko się rozpraszasz?;))
Nie wiem kto uzywa takich niezbyt kompletnych analogii i do czego.
Moim zdaniem, takie używanie analogii jest dobre do produkowania
kalek intelektualnych - podaje jakieś obrazki, ale nie zmusza do myślenia
(skoro byle wodospad może rzecz utrącić). Dydaktyków, którzy
doprowadzają do takich skutków należałoby.... hmmm;)).
Poza tym - ten wodospad to jednak kojarzy mi się z żeńskim mózgiem,
a my tu panie o męskich sprawach gadamy...;)

> Aha. Czy aby
> ten "jednostronny wypływ informacji", nie wziął się czasem z kwiecistej
> analogi miast świadomie subiektywnej obserwacji zjawisk ?

Czyli co? Bloga pisze ktoś kwiecisty, posługując się zazwyczaj analogiami
wzietymi z własnego swiata - i nie stara się zbytnio o świadomą analizę
potencjalnych odbiorców? Świadomą, czyli świadomie subiektywną
oczywiście.

Moim zdaniem, cokolwiek ktokolwiek wypisuje w blogu, czyni to
zaspokajając jakąs własną potrzebę. A skoro to czyni, to nie ma powodu
aby nie uznawać tego za produkt jego woli i świadomości (takiej na jaką
go stać). W blogu ponadto, ma on swobodę działania - wie, że nikt go
nie zaatakuje, nie skontruje, nie zaprotestuje, nie zwymyśla i tak dalej...
Podaje określony produkt i nie po to, by wysłuchiwać bzdur na jego temat,
ale po to tylko, by go podać. By mieć świadomość, że on zaistniał, i mieć
nadzieję, że ktoś go poczyta. W ten sposób autor się w jakiejś częsci
realizuje - gimnastykuje, trenuje... No i bardzo dobrze!
W moim przykładzie, blog nazwałem pudłem idealnym - o ile nie ma w nim
adresów zwrotnych czy tez mozliwości wpisywania komentarzy.
I nadal tak uważam - to pudło idealne, o jednokierunkowym transferze
informacji. Zwróc uwagę na znaczenie słowa informacja - to, w przełożeniu
na język maszynowy, ciąg bitów. Te bity przebiegają więc jak w rurze
z wodą, w jednym kierunku. Do żadnego z receptorów zewnętrznych
autora, nie dociarają żadne bity informacji zwrotnej. Nie słyszy, nie widzi,
nie czuje on żadnego głosu czytelnika - jest izolowany w tymże pudle.
Zamkniety tylko ze sobą, z własnymi wyobrazeniami - które jednak
nie można tu nazywać informacją zwrotną.

Co innego jest na GD. Tu wystarczy napisać SŁOWO, i z duzym
prawdopodobieństwem można oczekiwać, że reakcją na to SŁOWO
będzie inne słowo, bądź słowa obcego autora (wyłączam schizofreniczne
przypadki rozmawiania ze sobą).



/.../
> >> wczucie się w JeTa,
> >> może skończyć się ztycztomowaniem :)

> > Mimo wszystko, zalecałbym ostrożność w diagnozowaniu /.../
> > że zaistniałe koincydencje są na tyle dla "kota" nienaturalne, że będzie
> > on szukał dla siebie nowego pudla. Z inną, bardziej homeostatyczną
> > zawartością.

> To akurat pisałem z przymrużenim kota :) Pewnie kiedyś przymruże o tym bez
> kocenia, ale napewno nie dziś :)

Oczywiście :). W pośpiechu to chyba tylko ... co?
No co?;) Co komu się kojarzy z pośpiechem?
Może w pośpiechu trzeba tylko wysadzać szczeniaki na nocnik?
;))



> > [Dzyń, dzyń...;)?]
/.../
> A tak nawiasem pytając, doszedł do Ciebie wtedy(spotkanie bezAllowe) mail z
> moim numerem telefonu podanym w celach integracyjnych ? Że wysłałem mogę
> ręczyć, ale czy doszedł - po dziś dzień się zastanawiam :)

Nie doszedł. Nie wiem czemu, bo zwykle listy nie przepadają, a w przypadku
błędnych adresow wraca stosowne info.
Mam taki stary adres kompletnie nieuzywany ale kontrolowany co jakiś czas -
na onecie - gdzie raz na miesiąc masowo kasuję setki spamów. Może tam to
wysłałeś?
Telefon być może by sie przydał.

Pamiętam, że przy tamtym spotkaniu, prawdopodobieństwo mej dyspozycyjności
wahało się strasznie. W końcu obiecałem, że się nie pojawię, czyniąc ulgę
w niektórych kręgach. A w Wawie byłem dokładnie tego dnia - 7 wrzesnia.
Ale też... okazała się tak zakorkowana, że nie było czasu nawet coś zjeść
na miejscu.
Niemniej - podtrzymuję swoją wolę - poślij co tam masz na if.all # wp.pl
a przy następnej okazji się odezwę. Ale to już z pewnością nie w tym roku
(a już czynisz z Flyerem niezłą pokusę).


> Na post po zbóju zaprosił
> P.D.
>

All