Można napisać łaskawie tekst.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 140

91. Data: 2010-01-12 13:51:08

Temat: Re: Można napisać łaskawie tekst.
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hihsnr$mid$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>W Usenecie Chiron <e...@o...eu> tak oto plecie:
>>
>> Użytkownik "Bbjk" <b...@q...pl> napisał w wiadomości
>> news:hih9so$o63$2@inews.gazeta.pl...
>>> Chiron pisze:
>>>
>>>> Znasz wiersze Herberta z rymem?:-)
>>>
>>> a Ty nie???
>>> Hm. No, ale znajomość Herberta w narodzie nie jest zbyt silna.
>>>
>>> Zbigniew Herbert - Homilia
>>>
>>> Na ambonie mówi tłusty pasterz
>>> i cień pada na kościelny mur
>>> a lud boży zasłuchany zapłakany
>>> płoną świece - blaski ikon - milczy chór
>>>
>>> płyną słowa nad głowami się unoszą
>>> jaki dziwny ma ten kapłan głosu organ
>>> ani żeński ani męski ni anielski
>>> także woda z ust płynąca to nie Jordan
>>>
>>> bo dla księdza - proszę księdza - to jest wszystko takie proste
>>> Pan Bóg stworzył muchę żeby ptaszek miał co jeść
>>> Pan Bóg daje dzieci i na dzieci i na kościół
>>> prosta ręka - prosta ryba - prosta sieć
>>>
>>> może tak należy mówić ludziom cichym ufającym
>>> obiecywać - deszcze łaski - światło - cud
>>> lecz są także tacy którzy wątpią niepokorni
>>> bądźmy szczerzy - to jest także boży lud
>>>
>>> proszę księdza ja naprawdę Go szukałem
>>> i błądziłem w noc burzliwą pośród skał
>>> piłem piasek jadłem kamień i samotność
>>> tylko Krzyż płonący w górze trwał
>>>
>>> i czytałem Ojców Wschodu i Zachodu
>>> opis raju przesłodzony - zapis trwogi -
>>> i sądziłem że z kart książek Znak powstanie
>>> ale milczał - niepojęty Logos
>>>
>>> pewnie ksiądz mnie nie pochowa w świętej ziemi
>>> - ziemia jest szeroka zasnę sam
>>> i odejdę w dal - z Żydami odmieńcami
>>> bezszelestnie zwinę cały kram
>>>
>>> na ambonie mówi w kółko pasterz
>>> mówi do mnie - bracie mówi do mnie - ty
>>> ale ja naprawdę chcę się tylko zastrzec
>>> że go nie znam i że smutno mi.
>>
>>
>> Uwielbiam wiersze Herberta. Jednak pytałem o rym- i to chodziło mi o rym
>> regularny. Herbert pisał białe wiersze- i za taki też IMO należy uznać
>> ten przez Ciebie przytoczony. Owszem, gdzie niegdzie jest tu rym- ale
>> to nie o to chodzi. Dobry przykład wiersza z rymem podała Qra:
>> "Mitteleuropa". Tak mi się przynajmniej wydaje.
>
>
> Pytałeś o rym. Ośmielę się powtórzyć Twoje pytanie, bo zdaje się uleciało
> z pamięci:
> "Znasz wiersze Herberta z rymem?:-)" (copyright by Chiron)
> O co Ci chodziło więc, jak nie o "wiersz z rymem". Powyższy spełnia
> warunek.
> Następnym razem precyzyjniej pytaj i od razu określaj warunki właściwej
> odpowiedzi.
>
> Qra, z mojej strony w temacie Herberta eot

Dodam tylko- i przepraszam, że na zasadzie wtrętu- iż nie było to pytanie
egzaminacyjne ani turniejowe, a tylko pytanie wynikłe z mojej niewiedzy.
Jednak- odniosłem takie wrażenie- zachowałaś się, jak bym Cię egzaminował.
Poza tym- tak w tej przytoczonej wypowiedzi jak i w innych- wyraziłem
opinię, że akurat ten wiersz (Mitteleuropa) właśnie jest rymowany. Skąd więc
nieporozumienia? Z czego- twoim zdaniem- wynikły?

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2010-01-12 13:55:40

Temat: Re: Można napisać łaskawie tekst.
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

A był to 12-styczeń-10, gdy Vilar wymamrotał:

> Hah, masz bardzo adekwatną sygnaturkę.
> MK
>
> PS. A niesprawdzone informacje o odmienności innych wynikają chyba z
> nieznajmości tych innych. Jak się ich pozna ciut dogłębniej, to
> wychodzi..... "Misiu". Jak nic "Misiu". Czasem tylko odrobinę zezowaty.

tylko poznawanie siebie nawzajem sprzyja "misiu".
brak poznania (przepraszam w tym miejscu wrocław, warszawę, kraków i inne
miasta) sprzyja "chuju".
to tak w skrócie.

--

taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2010-01-12 13:56:09

Temat: Re: Można napisać łaskawie tekst.
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Bbjk" <b...@q...pl> napisał w wiadomości
news:hihsub$b1c$1@inews.gazeta.pl...
> Chiron pisze:
>
>> Jednak pytałem o rym- i to chodziło mi o rym regularny.
>
> Nie zauważyłam zastrzeżenia, że ma być rym regularny.
> Ale gdybym zauważyła, to w tym wierszu on jest obecny jak najbardziej.
> Polecam ściągę, choćby internetową, ze "Słownika terminów literackich", a
> tu zajawka:
> "Rymy powtarzające się w stałym porządku i w określonych miejscach tekstu
> są rymami regularnymi; w przeciwieństwie do rymów nieregularnych podlegają
> one z góry ustalonemu wzorcowi układu."
>
>> Herbert pisał białe wiersze- i za taki też IMO należy uznać ten przez
>> Ciebie przytoczony.
>
> Z jakiego powodu "należy"?
> Jest to typowy wiersz rymowany,z określoną stopą rytmiczną.
> Wiersz biały jest to wiersz pozbawiony rymów. Ten wiersz rymy ma.
> Regularne.
> To, że Herbert pisywał przeważnie wiesze białe nie świadczy o tym, że
> właśnie ten cytowany do takich należy.
>
>>Owszem, gdzie niegdzie jest tu rym-
>
> Zatem nie jest to wiersz biały. Rym nie jest gdzieniegdzie (tak to słowo
> piszemy),
przepraszam, mój błąd:-)

> a w ściśle i nieprzypadkowo określonych miejscach. Gdyby był
> gdzieniegdzie, nie byłby to również biały wiersz.
Ale właśnie tak mnie uczono: wiersz biały to taki, który ma swój rytm,
metrykę, a także może mieć nawet w kilku miejscach rymy- ale jeśli istnienie
rymów jest wyjątkiem- to wiersz należy uznać za biały. Pamiętam, że było to
przy omawianiu Różewicza- wiem, dawno temu, ale sporo jeszcze pamiętam.

>> ale to nie o to chodzi.
>
> A więc o co chodzi?
>
> Najlepszym ze znanych mi "Słowników terminów literackich" jest ten
> autorstwa Michała Głowińskiego, Teresy Kostkiewiczowej, Aleksandry
> Okopień-Sławińskiej i Janusza Sławińskiego, tam możesz sobie uporządkować
> wiadomości na temat rodzajów wiersza, jego budowy, funkcji itp.
ok- nie omieszkam:-)

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2010-01-12 13:57:24

Temat: Re: Można napisać łaskawie tekst.
Od: Bbjk <b...@q...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron pisze:
> Ale nie ma rymów końcowych- to znaczy: w niektórych miejscach są
> nieregularnie.Poza tym
> trwogi- logos
> ty-mi
> to też nie brzmi rymowato, jak na moje ucho:-). Z tego, co kojarzę- to
> własnie tego rodzaju pseudo- rymy a takze rytm wiersza stanowi w ogóle o
> tym, że to jest wiersz, a nie proza i od "zwykłego" wiersza odróżnia się
> nazywając go białym?

Jeśli Cię to rzeczywiście interesuje, poczytaj Głowińskiego (gugiel
mugiel), bo masz straszny galimatias z tą wersyfikacją.
--
B.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2010-01-12 13:57:34

Temat: Re: Można napisać łaskawie tekst.
Od: "Redart" <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
news:hihues$pck$1@news.onet.pl...

> Ale nie ma rymów końcowych- to znaczy: w niektórych miejscach są
> nieregularnie.Poza tym
> trwogi- logos
> ty-mi
> to też nie brzmi rymowato, jak na moje ucho:-). Z tego, co kojarzę- to
Źle kojarzysz. Termin: 'rym niedokładny' (nie 'nieregularny' - to coś innego
jak bjk wyjaśniała).
Dla porównania masz, proszę , wiersze Mirona Białoszewskiego, które są
typowo białe:
http://www.miron.kom.pl/wiersz.htm

Gorąco.
Słono.

Słupie przeznaczenia.

A gdyby mnie nigdy nie wstawiano
w ten świat?

Tobym nie była Anielą
Przypadku
Wczutą w żonę Lota
Po skarceniu kota
Ale i po stłuczeniu atomu.'Lota i kota' - ten rym jest 'wyjątkiem'
potwierdzajacym regułę.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2010-01-12 13:59:06

Temat: Re: Można napisać łaskawie tekst.
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

A był to 12-styczeń-10, gdy Chiron wymamrotał:

> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
> news:dlm2357ywpm2.dlg@trenerowa.karma...
>>A był to 12-styczeń-10, gdy Chiron wymamrotał:
>>
>>> Użytkownik "Bbjk" <b...@q...pl> napisał w wiadomości
>>> news:hih9so$o63$2@inews.gazeta.pl...
>>>> Chiron pisze:
>>>>
>>>>> Znasz wiersze Herberta z rymem?:-)
>>>>
>>>> a Ty nie???
>>>> Hm. No, ale znajomość Herberta w narodzie nie jest zbyt silna.
>>>>
>>>> Zbigniew Herbert - Homilia
>>>>
>>>> Na ambonie mówi tłusty pasterz
>>>> i cień pada na kościelny mur
>>>> a lud boży zasłuchany zapłakany
>>>> płoną świece - blaski ikon - milczy chór
>>>>
>>>> płyną słowa nad głowami się unoszą
>>>> jaki dziwny ma ten kapłan głosu organ
>>>> ani żeński ani męski ni anielski
>>>> także woda z ust płynąca to nie Jordan
>>>>
>>>> bo dla księdza - proszę księdza - to jest wszystko takie proste
>>>> Pan Bóg stworzył muchę żeby ptaszek miał co jeść
>>>> Pan Bóg daje dzieci i na dzieci i na kościół
>>>> prosta ręka - prosta ryba - prosta sieć
>>>>
>>>> może tak należy mówić ludziom cichym ufającym
>>>> obiecywać - deszcze łaski - światło - cud
>>>> lecz są także tacy którzy wątpią niepokorni
>>>> bądźmy szczerzy - to jest także boży lud
>>>>
>>>> proszę księdza ja naprawdę Go szukałem
>>>> i błądziłem w noc burzliwą pośród skał
>>>> piłem piasek jadłem kamień i samotność
>>>> tylko Krzyż płonący w górze trwał
>>>>
>>>> i czytałem Ojców Wschodu i Zachodu
>>>> opis raju przesłodzony - zapis trwogi -
>>>> i sądziłem że z kart książek Znak powstanie
>>>> ale milczał - niepojęty Logos
>>>>
>>>> pewnie ksiądz mnie nie pochowa w świętej ziemi
>>>> - ziemia jest szeroka zasnę sam
>>>> i odejdę w dal - z Żydami odmieńcami
>>>> bezszelestnie zwinę cały kram
>>>>
>>>> na ambonie mówi w kółko pasterz
>>>> mówi do mnie - bracie mówi do mnie - ty
>>>> ale ja naprawdę chcę się tylko zastrzec
>>>> że go nie znam i że smutno mi.
>>>
>>> Uwielbiam wiersze Herberta. Jednak pytałem o rym- i to chodziło mi o rym
>>> regularny. Herbert pisał białe wiersze- i za taki też IMO należy uznać
>>> ten
>>> przez Ciebie przytoczony. Owszem, gdzie niegdzie jest tu rym- ale to nie
>>> o
>>> to chodzi. Dobry przykład wiersza z rymem podała Qra: "Mitteleuropa". Tak
>>> mi
>>> się przynajmniej wydaje.
>>
>> biały?
>>
>> mur - chór
>> organ - jordan
>> jeść - sieć
>> cud - lud
>> skał - trwał
>> trwogi - logos
>> sam - kram
>> ty - mi
>>
>> to drugie i czwarte wersy z każdej zwrotki.
>> to chyba nie biały, imho.
>
> Ale nie ma rymów końcowych- to znaczy: w niektórych miejscach są
> nieregularnie.Poza tym
> trwogi- logos
> ty-mi
> to też nie brzmi rymowato, jak na moje ucho:-). Z tego, co kojarzę- to
> własnie tego rodzaju pseudo- rymy a takze rytm wiersza stanowi w ogóle o
> tym, że to jest wiersz, a nie proza i od "zwykłego" wiersza odróżnia się
> nazywając go białym?

no mnie się nie pytaj, u mnie wszystko raczej się rymuje.
tzw. czarny wiersz.

--

http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2010-01-12 14:02:01

Temat: Re: Można napisać łaskawie tekst.
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Wychodzi z tego definicja, ze (za przeproszeniem) "chuje", to osoby
niewyrobione towarzysko?
MK

Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:1t9yg5gyvjlq5$.dlg@trenerowa.karma...

> tylko poznawanie siebie nawzajem sprzyja "misiu".
> brak poznania (przepraszam w tym miejscu wrocław, warszawę, kraków i inne
> miasta) sprzyja "chuju".
> to tak w skrócie.
>
>
>
>
>
> --
>
> taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2010-01-12 14:02:33

Temat: Re: Można napisać łaskawie tekst.
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Redart" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hihu0r$o3a$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:hihtts$p7v$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>W Usenecie Redart <z...@o...pl> tak oto plecie:
>>>
>>> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
>>> news:dlm2357ywpm2.dlg@trenerowa.karma...
>>>
>>>> biały?
>>>>
>>>> mur - chór
>>>> organ - jordan
>>>> jeść - sieć
>>>> cud - lud
>>>> skał - trwał
>>>> trwogi - logos
>>>> sam - kram
>>>> ty - mi
>>>>
>>>> to drugie i czwarte wersy z każdej zwrotki.
>>>> to chyba nie biały, imho.
>>>
>>> No cóż, bo Chironowi się po prostu coś popieprzyło tym razem mocniej.
>>> Rym - dokładny, czy niedokładny - to rym. Że nie częstochowski
>>> - to inna sprawa ;)
>>> Zacytowany wiersz absolutnie nie podpada pod kategorię 'biały'.
>>
>> Redart, siedź cicho, bo znów łokciem zarobisz przez przypadek.
>
> Od kury z opierzonego łokcia mogę przyjąć ...
> A, chodzi, że Chiron ?
> No tak, poważna sprawa. On to twardziel jest, maczio, w żadne tam piórka
> się nie przystraja ...
> Hmmm ... Ale też nie - twardziel ale przecież też znawca poezji ...
> ;)))
>
> Chironie, buźka ;)

Zaobserwuj, jak z prostego pytania wyszły projekcyjne demony. Już nie ma w
tym próby odpowiedzi na cokolwiek- jest tylko chęć Twoja i Qry do dokopania.
Wiesz co? Karm te demony swoją energią razem z Qrą.

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2010-01-12 14:11:20

Temat: Re: Można napisać łaskawie tekst.
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Chiron" <e...@o...eu>
news:hihv1o$r7k$1@news.onet.pl...
> "Bbjk" <b...@q...pl>
> news:hihsub$b1c$1@inews.gazeta.pl...
>> Chiron pisze:

>>> Owszem, gdzie niegdzie jest tu rym-

>> Zatem nie jest to wiersz biały. Rym nie jest gdzieniegdzie (tak to słowo piszemy),
przepraszam,
>> mój błąd:-)
>> a w ściśle i nieprzypadkowo określonych miejscach. Gdyby był gdzieniegdzie, nie
byłby to również
>> biały wiersz.

> Ale właśnie tak mnie uczono: wiersz biały to taki, który ma swój rytm, metrykę, a
także może mieć
> nawet w kilku miejscach rymy- ale jeśli istnienie rymów jest wyjątkiem- to wiersz
należy uznać za
> biały. Pamiętam, że było to przy omawianiu Różewicza- wiem, dawno temu, ale sporo
jeszcze
> pamiętam.
> Chiron

W czym więc problem? Skoro produkcje tego pana nie są ani
wierszem białym ani czarnym, to należy wprowadzić nową kategorię:
wiersze sraczkowate - i po kłopocie.
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2010-01-12 14:12:07

Temat: Re: Można napisać łaskawie tekst.
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Redart" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hihv4f$rfo$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:hihues$pck$1@news.onet.pl...
>
>> Ale nie ma rymów końcowych- to znaczy: w niektórych miejscach są
>> nieregularnie.Poza tym
>> trwogi- logos
>> ty-mi
>> to też nie brzmi rymowato, jak na moje ucho:-). Z tego, co kojarzę- to
> Źle kojarzysz. Termin: 'rym niedokładny' (nie 'nieregularny' - to coś
> innego jak bjk wyjaśniała).
> Dla porównania masz, proszę , wiersze Mirona Białoszewskiego, które są
> typowo białe:
> http://www.miron.kom.pl/wiersz.htm
>
> Gorąco.
> Słono.
>
> Słupie przeznaczenia.
>
> A gdyby mnie nigdy nie wstawiano
> w ten świat?
>
> Tobym nie była Anielą
> Przypadku
> Wczutą w żonę Lota
> Po skarceniu kota
> Ale i po stłuczeniu atomu.'Lota i kota' - ten rym jest 'wyjątkiem'
> potwierdzajacym regułę.

Teraz już kojarzę. Bbjk zna się na tym:-). Właśnie przeglądam sobie białe
wiersze Różewicza (ot, szkolny sentyment). Rzeczywiście- o coś innego chodzi
z tą wyjątkowością rymu. Dzięki i Tobie za podpowiedź.
Heh, a tu jeszcze wojewoda Opaliński zdrajca wyskoczył? Ten sam, co hołd
złożył królowi szwedzkiemu. No cóż- ale wiersze ładne.

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff