W dniu 2013-01-23 17:23, Ren@t@ pisze:
>
> Użytkownik "iusr" napisała w wiadomości
> news:kdeho4$abq$1@news.task.gda.pl...
> |W dniu 2013-01-19 15:03, Ren@t@ pisze:
>
> (...)
> | Nie bardzo wiem, do czego uderzasz. Nie da sie dzieciom z malzenstwa
> | wytlumaczyc, ze ojciec odszedl, bo matka zostala zgwalcona a ich
> | brata/siostre dzidziusia oddala innym ludziom.
> | koniec. kropka.
>
> Dzieciom w jakim wieku? Bo to jednak ma ogromne znaczenie.
> Odejścia, niezależnie od powodu pewnie małym dzieciom się wyjaśnić nie da.
> Oddanie dziecka którego nigdy nie widziały już IMHO tak.

No, skoro IYHO, to na pewno sie da :)

> Jeżeli chodzi o starsze dzieci już odejście można wytłumaczyć (jeżeli
> oczywiście samemu się rozumie powody - w tym wypadku ja np. nie rozumiem). I

Jasne, dwunastolatka pojmie wszystko :)

> to nie jest tak zawsze, że dzieci rozejście się rodziców traktują jako
> tragedię: przez długi czas ja razem ze starszym z braci modliłam się o to,
> żeby rodzice się w końcu rozwiedli (do dziś są razem). Wszystko zależy od

Wiadomo, ze rozwod jest czasem lepszy niz trwanie w nieudanym
malzenstwie. no i?

> tego jak dzieci widzą sytuację rodzinną i jak ją sobie tłumaczą.
> A to do czego się tu prawdopodobnie odwołujesz było reakcją na:
>
> _____________________________________
> | > | Jesli jakims cudem malzenstwo przetrwa a kobieta
> | > | nie zwariuje i sama nie wyjmie sobie obcego z brzucha to potem bedzie
> | > | musiala wytlumaczyc reszcie dzieci co zrobila z ich bratem/siostra.
> ______________________________________
>
> | Nie da sie wytlumaczyc bestialstwa nakazu donoszenia ciazy z gwaltu.
> | koniec. kropka.
>
> Bestialstwem jest gwałt. Nie zabronienie zabicia płodu ludzkiego. A
> wytłumaczyć (przynajmniej w przybliżeniu) da się wszystko co się dobrze
> rozumie.
>

Nie da sie wytlumaczyc wszystkiego. Ty jestes najlepszym przykladem.
Nie chcesz rozumiec i wiedziec, wiec nie bedziesz, niezaleznie, co
napisze.
Jestes jak kon z klapkami na oczach. Nie wiem kto ci to zrobil, ale
naprawde smutno ciebie czytac.

> | Nie da sie problemu aborcji rozwiazac calkowitym zakazem. zawsze beda
> | kobiety, ktore beda wolaly umrzec po nielegalnej aborcji niz donosic
> | ciaze.
> | koniec. kropka.
>
> A tutaj się z Tobą w pełni zgadzam.
> Różnimy się mniej więcej w tym miejscu, że ja z kolei uważam, że dlatego że
> zawsze znajdą się ludzie gotowi zaryzykować nawet życie by obrabować bank
> nie należy legalizować kradzieży. Nawet w wyjątkowych przypadkach.
>

no coz, ustawodawca nie przewiduje takiej samej kary za usuniecie ciazy
i za morderstwo. ciekawe dlaczego...
do obrabowania banku trzeba sie przygotowac, do gwaltu i ciazy z niego
nie da sie. w tym wypadku bank obrabowujesz i ponosisz konsekwencje na
wlasne zyczenie, zas gwalt - z definicji na zyczenie nie jest.
nieprawdaz?
Dzieci ze stosunkow kazirodczych tez chcesz nakazac rodzic?

Zaczynam rozumiec globa...


> | zadne pobozne zyczenia tego nie zmienia.
>
> Oczywiście - nie da się nieporządanych zachowań wyeliminować zakazami. Ale
> da się w ten sposób zmienić patrzenie ogółu na te zachowania.
> Jeszcze dwadzieścia parę lat temu główne argumenty kręciły się wokół rodzin
> wielodzietnych.
>
> | moze ty bys urodzila takie dziecko.
>
> Na 99,9% tak. I raczej też wychowała.

LOL, matke terese mamy. tylko wiesz, matka teresa nie kazala innym byc
swietymi, wiec popracuj jeszcze troche nad soba ;)
poza tym, wiadomo, ze jak TY bys tak zrobila, to znaczy ze tak jest
najlepiej, bo TY wiesz co, jak, kto i kiedy powinien zrobic...

>
> | ja nie.
>
> Tego nie wiesz, zwłaszcza jeżeli nigdy nie byłaś w ciąży (bo to Ty Iza,
> prawda?). Hormony potrafią człowieka czasami zadziwić a instynkt zachowania
> gatunku jest jednym z silniejszych instynktów.

Nie wiem kim jest Iza, na pewno nia nie jestem, jestem matka dziecka
11-letniego, zaadoptowanego, oraz dwojki maluchow.
Wiem co to hormony i instynkt.
Wiem tez co to wyobraznia, dar empatii i myslenia.
I nigdy nie twierdze ze wiem lepiej kto ma zyc :)

> Z drugiej strony ja w gdzieś opisanej sytuacji (teść bijący moje dzieci, bez
> możliwości wyprowadzenia się) nie widząc innego wyjścia pewnie zabiłabym
> teścia. Ale nigdy mi nie przyszło do głowy żeby postulować wprowadzenie
> ustawy legalizującej takie działania w wyjątkowych przypadkach.

Tu jest akurat wiecej mozliwosci dzialania niz zabicie tescia. W
zasadzie zabicie tescia to byloby najwieksze kretynstwo, jakie mozna
zrobic - zaszkodzilabys tylko swojej rodzinie i swoim dzieciom.
mniej wiecej w tym samym stopniu, co rodzac dziecko z gwaltu i
rozbijajac rodzine.
Naprawde idiotyzm.

>
> | twoje poglady, twoje swiete prawo je glosic.
>
> I prosić o uzasadnienie poglądów z nimi sprzecznych też.

Prosic mozna o wszystko. ja juz uzasadnilam moje stanowisko. Jw - nie
wazne co napisze, ty nie przyjmujesz zadnych argumentow, bo TY dalabys
rade, TY bys urodzila, TY wiesz kogo i kiedy zabic, TY, TY, TY


>
> | tak jak napisalam we wczesniejszym poscie - zamiast krzyczec o
> | bezwzglednym zakazie zaadoptuj dziecko nieswiadome swego istnienia i
> | skazane na smierc w bolu, pokochaj je, rzuc prace i poswiec dobro swej
> | rodziny zeby patrzec jak odchodzi. potem postaraj sie zlozyc swoje zycie.
> | a potem napisz, jak bylo.
>
> A jeżeli byłabym przeciwko eutanazji to powinnam wziąć do siebie do domu
> jakiegoś starego schorowanego człowieka? A jeżeli nie chcę eliminacji
> niepełnosprawnych to powinnam się zaopiekować jakimś niepełnosprawnym (a co
> jeżeli sama jestem niepełnosprawna)? To tak nie działa.

Dziala dziala. Jezeli ktos CHCE umrzec a nie jest w stanie sam sie
zabic, to pewnie bardzo ludzkie jest kazac mu umierac w mekach. a jesli
nie chcesz pozwolic mu umrzec to wez na siebie odpowiedzialnosc.
Proste?

>
> | jesli nigdy nie bylas w hospicjum to nie mow, ze kazda ciaze nalezy
> | donosic.
>
> Ja tylko mówię, że pod wględem prawa do życia ludzi należy traktować tak
> samo, bez segregacji ze wględu na etap rozwoju. A wizyta w hospicjum byłaby
> w stanie zachęcić mnie jedynie do uznania eutanazji/przerywania życia
> nieuleczalnie chorym i cierpiącym. Ale to ślepy zaułek - byłabym raczej za
> zwiększaniem środków przeciwbólowych.

No to nalezy traktowac tak samo czy zabijac zlych tesciow i gwalcicieli?
Srodkow przeciwbolowych powiadasz... Niewykluczone ze za
kilka(dziesiat) lat zmienisz zdanie. Zycie zaskakuje.
Widocznie nigdy nikt cie (jeszcze) nie blagal o skrocenie jego
meczarni, kiedy umiera na raka i zadne srodki przeciwbolowe NIE
POMAGAJA. widocznie nigdy nie patrzylas bezsilnie jak ukochana osoba
umiera swiadoma, w niewyobrazalnym bolu, jak dusi sie. Wiesz jak dlugo
umiera czlowiek duszacy sie?

To znaczy ja wiem, ze wedlug podan bog katolikow uznal za stosowne
zameczyc swego syna, mimo ze jest wszechmocny, nieograniczony itp.,
ale czy to oznacza, ze katolicy z definicji krzyzuja innych?
oni nie maja serca i litosci? moze mi to ktos wyjasni?
to nie ironia.

>
> (...)
> | walczycie jak lwy o plody, ok, wasze prawo. a potem osoby z problemami
> | zostaja same.
>
> Osoby z chorymi rodzicami, małżonkami np. z SN w takim samym stopniu zostają
> same i też nie mogą ich zabić.

ale nie musza ich rodzic. nie ustosunkowalas sie do faktu, ze osoby
zmuszone do rodzenia zostaja same z problemem po urodzeniu.
Moze jeszcze tego nie wiesz, ale ludzie to nie bydlo. nie mozna ich
zmuszac do rodzenia. to jest po prostu moralnie zle.
nie widzisz tego? czy tylko udajesz?
jestes jakas maciora ktora urodzi wszystko, niewazne kto ja zaplodni?
ja wolalabym moc wybrac kto mnie zapladnia, a jesli by sie zdarzylo
nieszczescie, ze ktos by mnie zaplodnil bez mojej zgody to jest to MOJE
PRAWO zdecydowac czy chce byc dalej zaplodniona, czy nie.
proste?

>
> | ja dla rownowagi proponuje wprowadzic kare chlosty dla kobiet pijacych
> | piwo w ciazy,
>
> Jestem za - jakby jeszcze dołożyć do tego karanie za picie innego alkoholu i
> palenie papierosów oraz narkotyki. Kara do wykonania oczywiście po porodzie.
>

no, najlepiej w kaftan wszystkie ciezarne, ktorym przeszlo przez mysl
usuniecie, niech rodza krowy glupie! po to przeciez maja macice. niech
rodza bez opamietania. jak sprawil wszechmocny ze ja zgwalcono to widac
mial jakis plan :)
ubezwlasnowolnic je! bo jeszcze sama sie wieszakiem wyskrobie!
jeszcze przestanmy leczyc ludzi, bo jak bog zsyla choroby to musi byc
jakis plan jego. moze chce stadko odmlodzic...

Zadam ci to samo pytanie, co chironowi:

czy swoja coreczke niepelnoletnia wyslalbys na skrobanke czy na
msze. ciekawe co bys zrobil, gdyby zagrozila, ze sie zabije?
pewnie bys ubezwlasnowolnil
a potem oddalbys wnuczka do adopcji.
Nawet jesli ciaza bylaby wynikiem kazirodztwa?


> | przymusowy odwyk dla palacych i automatyczne odbieranie
> | dziecka rodzicom nieodpowiedzialnym i stworzenie u np. ciebie rodziny
> | zastepczej,
>
> Kiedyś i o tym myślałam (o byciu rodziną adopcyjną/zastępczą) - ale nie
> spełniam warunków mieszkaniowych i zdrowotnych. A teraz mam własne dzieci i

patrz, ty nie chcesz adoptowac, ja nie chce urodzic. twojsze chcenie
jest lepsze niz mojsze?

> nie chcę ale zapewniam Cię, że są tacy co by chcieli.

no i? dlatego JA mam IM dzieci rodzic? bo chca? naprawde jestes
niepowazna. niech wybiora cos z tego co juz jest na stanie.
jakos domy dziecka nie swieca pustkami wiec o czym ty mowisz??? gdzie
sa ci, co chca?
slowem - twierdzisz, ze dopoki sa ludzie, chcacy adoptowac, to ja mam
rodzic i oddawac? niepelnosprawne tez zaadoptuja? czy mnie juz byscie
zostawili sama z tym dzieckiem?
a jak juz nie bedzie takich co chca to wtedy wg ciebie aborcja bedzie
akceptowalna?

> Aautomatyczne robienie czegololwiek jest bez sensu.
>

ma bardzo duzy sens, wiele rzeczy czlowiek wykonuje zupelnie
automatycznie :)

> | skoro juz tak sie czujesz odpowiedzialna za decyzje innych
> | ludzi, nie majac zadnych podstaw, zeby ich oceniac.
>
> Że tak spytam: jestes za ściganiem np. kradzieży? Bo jeżeli tak to na
> podobnej zasadzie powinnaś łożyć na utrzymanie rodzin bezrobotnych złodziei
> bo może wtedy przestaną kraść.
>

? a co to ma do tego co dzieje sie z moim cialem ?
moj umysl nie radzi sobie z twoimi pokretnymi "analogiami". chcesz
zmusic kobiety do rodzenia a nie jestes w stanie im w NICZYM pomoc. ja
nie zmuszam nikogo do kradziezy. jesli bym zmusila kogos do kradziezy i
by go zlapano i wsadzono do wiezienia, to tak, czulabym sie
odpowiedzialna za jego rodzine.
Proste?

> (...)
> | No i last-but-not-the-least ja nie probuje zmieniac kodeksu karnego, a
> | tobie sie on nie podoba, wiec to ty musisz uzasadnic taka potrzebe czyms
> | wiecej niz wlasnymi odczuciami.
>
> Powiedzmy, że narazie przygotowuję grunt pod rozmowy o zmianach.

tia, ciekawe kogo tu przekonalas, kto przekonany nie byl xD. glosisz
teorie zupelnie oderwane od rzeczywistosci i nie majace racji bytu w
realu. ale spoko, dzialaj, bedziesz miala na sumieniu zycie kobiet,
ktore umra po skrobance a nie zycie plodow :D.
no i rozbite rodziny ale co tam, TY wiesz lepiej. I masz misje, a to
nie byle co, nie kazdy ma MISJE, i do tego MISJE ZYCIA. W sumie - mozna
sobie poprawic nastroj, majac TAKA MISJE...

ale wiadomo - dla ciebie zycie zyciu nierowne

>
> | co do globa - to chyba facet jest? sugerujesz, ze skrobie swoje kobiety?
>
> Nic nie sugeruję - poczytaj.

co mam poczytac? glob to gosc, ktory wypowiada sie w sposob, jaki mi
sie nie podoba. no i co z tego? on tez moze. to jeszcze nie znaczy, ze
nie ma nic do powiedzenia.
ze jest zwolennikiem aborcji? ze uwaza za idiotyzm smieszna klauzule
sumienia aptekarzy? ze ma odpowiednie zdanie o KRK? no ma, problem jest
tylko w tym, jak je przekazuje.
nie lubie wyzwisk i nie lubie fanatyzmu. jak dla mnie to i ty jestes
fanatyczka i on. po rowno.
tyle ze jego fanatyzm nikogo nie krzywdzi, a realizacja twoich urojen
wprowadzila by wiele, wiele zlego.
wczesniejszych jego grzechow nie pamietam bo nie jestem na tej grupie
az tak dlugo.

> Z drugiej strony ekstra myślenie: za ciążę odpowiedzialna jest tylko kobieta
> i facet nie ma tutaj nic do powiedzenia.
>

ma, jezeli sie poczuwa do odpowiedzialnosci. ale my chyba rozmawiamy o
aborcji w okreslonych przypadkach, a nie tak sobie? i w tych
przypadkach to za wiele do powiedzenia nie ma, tak samo jak kobieta nie
miala przy zaplodnieniu.
proste?

> | generalnie podtrzymuje swoje stanowisko, ze donoszenie ciazy nie zawsze
> | jest najlepszym wyborem i ze problem ten mozna rozwiazac tylko poprzez
> | edukacje naszych dzieci na wszystkich plaszczyznach.
>
> W tym aspekcie to się opisałam do Paulinki i nie chce mi się powtarzać. Sama
> edukacja nie wystarczy. Gdyby wystarczała cały kodeks karny byłby zbędny.
>

To moze zacznijmy inaczej - edukacja (na plaszczyznie m.in.
seksualnosci, samodzielnosci, odpowiedzialnosci, szacunku, empatii)
wystarczy do nie zaliczania wpadek, a w przypadku jednak wpadki - do
odpowiedzialnego rodzicielstwa.

do unikniecia gwaltu czy kazirodztwa nie wystarczy. moze zamiast karac
kobiety za czyn, ktory ich wina nie jest, wprowadzmy kare smierci za
gwalt. Nieuchronnosc kary bylaby elementem skutecznie edukujacym. no i
jeszcze elektroniczne obroze dla wszystkich mezczyzn, zeby takiego
przestepce mozna bylo od razu namierzyc, a dla kobiet jakies bransolety
albo cos a przyciskiem alarmowym na wypadek zagrozenia. podniesmy
podatki do 80%, zeby sfinansowac to przedsiewziecie. W koncu plody sa
najwazniejsze, nawet jesli przymrzemy przy tym glodem.

Albo jeszcze lepiej - niech kazdy mezczyzna zostanie prawnie ZMUSZONY
do zazywania srodkow redukujacych poped seksualny do ZERA.
Dlaczego chcesz tylko kobiety do czegos zmuszac? jak po rowno, to po
rowno :)
Pigulki neutralizujace beda tylko na recepte, z kazdej facet bedzie sie
rozliczal tak, jak zolnierz z naboi. tylko na specjalny wniosek
malzonkow bedzie wydawana taka pigulka,
oczywiscie jak podpisza oswiadczenie, ze w przypadku ewentualnej ciazy
urodza dzieko i wychowaja oraz dadza zabezpieczenie majatkowe w razie
gdyby jednak sie rozmyslili.

Chyba to jest rozwiazanie WSZYSTKICH twoich dylematow!!!
I wtedy rzeczywiscie bedziecie sie trzymac z daleka od mojej macicy,
bogowie i boginie zycia i smierci:)

Kurcze, chyba sama sie przekonalam!

xD


> | Aborcja bedzie istniala zawsze, nawet jesli grozilaby za to kara smierci.
> | koniec. kropka.
>
> Z tym się zgadzam.
>

:)

--
iusr
"Life may have no meaning. Or even worse, it may have a meaning of which
I disapprove."