" Jeff" <j...@g...pl> a écrit dans le message de news:
ebknpu$el9$...@i...gazeta.pl...
> ...hmm......ale wlasnie wielu juz sprawdzilo i okazuje sie, ze niektorych
> juz
> nie ma wsrod zywych..

mocne stwierdzenie, a na czym oparte? moim skromnym zdaniem , po to mamy
mozg zeby myslec i analizowac. Jezeli ktos zaczyna jesc cos co mu wyraznie
szkodzi i nie szuka odpowiedzi na to "co sie dzieje?", jest albo samobojca
albo ma problemy z mysleniem. Ale to jest jego problem , bo bardzo latwo
szukac winnego "no bo ja nie moge byc winny" ;)
.
> ..wiec po co nadal sprawdzac cos na sobie na slepo?

a jaka dieta nie jest robiona "na slepo"? ze jest problem wystarczy
przesledzic zmiany w tzw "piramidze", jezeli tylu "super specow" opracowalo
(na podstawie bardzo licznych i szerokich badan!) ze "piramida" jest super i
cacy, a po roku(!!!) wprowadza sie do tej piramidy zmiany i to nie
"kosmetyczne" to co to znaczy? Badania byly do bani i czy spece byli "nie
bardzo"?

>...nie lepiej opracowac
> dokladnie istniejace juz dane,

jakie i ktore nie zostaly "poprawione" w krotkim czasie po publikacji?

>a do tego czasu ostrzec ludzi szczegolnie
> chorych przed tego typu niebezpiecnymi eksperymentami, mowiac im szczerze
> i
> otwarcie, ze dieta nie jest jednak przebadana i ze okreslenie "optymalna"
> w
> ktore wiele osob nie majacych pojecia o dietetyce moze uwierzyc, jest
> wlasciwie bezpodstawne ?

czy uwazasz ze samo jedzenie jest "nizbezpieczne"? Niebezpieczne jest
jedzenie "byle czego" i" bez pomyslunku". DO wymaga myslenia i WYBIERANIA
tego co kladzie sie na talerz. Jezeli udokumentowanych przypadkow wyleczenia
cukrzycy tj. odstawienia wszystkich lekow(lacznie z insulina) powrotu do
NORMALNEGO i aktywnego zycia, jest duzo (sam znam osobiscie dwie takie
osoby) to czyim psim obowiazkiem jest przeprowadzenie badan na szeroka skale
i stwierdzenia "co w tym jest"? ma to zrobic lekarz z miasteczka X gdzies
tam wPolsce?! Bo na badania ile to owocow zjadanych dziennie "daje zdrwie" i
szczescie dla wszystkich to pieniedzy nie brakuje!. W tym roku we Francji,
mowi sie bardzo duzo o szkodliwosci WEGLOWODANOW (nie tylko cukru), o
tluszczach nie slychac prawie nic, wiec pyatm co sie zmienilo ze nagle
tluszcz przestal byc be, i winny wszystkich nieszczesc swiata? Nie wspomne
jajek, ltore jeszcze kilka lat temu byly na totalnym indeksie, a teraz sa
juz "cacy". Kto z kogo robi balona?


> ...posluchaj Jurek, to ze ktos sprobowal i jak piszesz "wygral" (nie mam
> pojecia co to w ogole w/g ciebie oznacza)

to znaczy ze pozbyl sie chorob ktore "leczono" od lat bez zadnych
rezultatow, ze przestal myslec rano co dzisaj go bedzie bolec i jak mocno,
ze nie musi myslec do jakiego lekarza tym razem bedzie musial pujsc, i nie
bedzie kupowac duzej szafy zeby pomiescic wszystkie leki jakie mu zapisano,
jednym slowem zyc i cieszyc sie zyciem. Dla ludzi ktorzy nie chorowali
ciezko nigdy w zyciu to nie zrozumiale, ale dla tych ktorzy przeszli przez
to pieklo to olbrzymia roznica. I dlatego DO "dziala" bo ludzie widza i
wyciagaja wnioski. Ja rozpoczelem DO nie dlatego ze ksiazka DrJK mnie
"olsnila", tylko dlatego ze dwie doskonale mi znane osoby (obie bardzo
chore) uzyskaly doskonale rezultaty po przesjsciu na DO, i to wbrew
oficjalnej medycynie, lekarze rozkladali rece i zwiekszali ilosc i sile
zapisywanych lekarstw.

> nie jest rownoznaczne z tym, ze
> kazdy inny czlowiek rowniez "wygra", bo jak wiadomo milony ludzi graja w
> totolotka, ale wygrywa tylko kilku.....

porownywanie organizmow ludzkich do lotka, jest nieporozumieniem( i to
duzym). Bo w takim razie cala farmakologia jest dobra do wyrzucenia na
smietnik :), a i medycyna powinna powiesic sie na pierwszym lepszym drzewie!
Sa roznice jednostkowe ale ich zakres jest duzo mniejszy niz promotorzy
"genotypow" chca nam "wcisnac". Ale im wiecej "dymu" gentycznego , tym
latwiej wcisnac ludziom kit o koniecznym i nie zbednosci wpakowania
miliardow(dolarow, euro, jenow) w tego typu badania.

> ..dlatego jesli stosuje sie jakas diete w celach terapeutycznych
> (rozumiesz,
> mnie nie chodzi o diety odchudzajace, tylko o diety ktore sie serwuje
> ludziom
> chorym), to nie mozna grac z ludzmi w jakas gre przypadkow w ktorej tylko
> przypadek zadecyduje o wygranej....

wspolczesna medycyna jest loteria , i to bardzo kiepska. Bo ilosc
"przypadkow" w wyniku ktorych ludzie "koncza" na cmentarzu jest
przerazajaca. Ale jakosc nikt nie karze zamykac szpitali i pakowac "hurtem"
lekarzy " za kratki". Gigantyczne populacje odrzywiaja sie w bardzo podobny
czy zblizony sposob, ale idac twoim tokiem myslenia , kto i gdzie przebadal
czy zarelko chinskie, koreanskie, hinduskie nie szkodzi populacja
zamieszkalym w Europie czy w USA? Kto i kiedy przeprowadzil badania na
populacjach zamieszkalych poza obszarem polnocnego morza
srodziemnomorskiego, bo jaka jest pewnosc ze nie szkodzi ona mieszkancom
innych rejonow globu ale diete tzw. srodziemnomorska ostro sie propaguje
jako zdrowy model dla wszystkich? DO praktykuje juz bardzo wiele osob, jest
bardzo ostro "tepiona" przez srodowiska medyczne, i pytam sie , jak to sie
dzieje ze mimo tak ostrej akcji srodowisk medycznych nie przekazano do
prokuratury doniesien o "masowych" zgonach optymali? A slyszalas
interpelacje poselska o przprowadzaniu badan o dzialaniu DO u cukrzykow?


> ....przepraszam Jurek, ale to nie tak.....o ile mi wiadomo, Kwasniewski
> opracowal sztywne proporcje B:T:W , ktore sie dopasowuje indywidualnie....

gdzie to jest napisane?!!!! Kwasniewski w swoich ksiazkach do znudzenia
powtarza ze kazdy z nas jest indywidualnoscia i kazdy z nas musi znalesc
"swoje" proporcje. Inaczej odzywia sie "gornik na przodku" , inaczej
urzednik spedzajacy 8 godzin za biurkiem, inaczej kobieta ciezarna, inaczej
pan na emeryturze.

> .zasady jego diety sa dziecinnie proste, wiec nie mowmy teraz o braku
> jednej
> prostackiej odpowiedzi.......problem z jego dieta polega bowiem na
> zupelnie
> czym innym....i dlatego m.innymi dieta ta dziala u bardzo wielu ludzi, ale
> tylko w okresie krotkiego czasu...

slowa ktore dziala jak "plachta na byka" u anty DO, to znaczy "zle stosujesz
DO" ;) , blad popelniany nagminnie to jest wlasnie czepianie sie jedynego
wzorca, a przeciez Kwasniewskie wiele razy powtarza, ze to co dobre na
poczatku DO , wcale nie jest dobre pozniej. Ale komu by sie chcialo meczyc!
najlepiej zapytac na jakiejs grupie "jakie sa dla mnie dobre proporcje i
jaki jest dla mnie "dobry" jadlospis tygodniowy" i juz " z glowy" . Nie ma
jednych "proporcji " i nie ma jednego jadlospisu. Ale nie przecze ze jest
wielu "propagatorow DO ktorzy wciskaja taki "kit".

> ...teraz pojawia sie pytanie u jakiego typu

o jakim typie/typach mowisz?

> ludzi dziala ona dobrze
> (przykladem jestes chociazby ty, o ile mozna zalozyc iz piszesz prawde,)

dlaczego mialbym klamac, Kwasniewskiego na oczy nie widzialem, przejscie na
DO nawet miliona osob nie przyniesie mi nawet jednego euro?.

>w
> okresie dluzszym anizeli kilka lat?

:)))) kto to ma stwierdzic?

>
> ...no tak, ja doskonale rozumiem dlaczego jestes fanem tej diety, uwazasz
> ze
> dzieki niej wyleczyles sie....

ja nie uwazam , ja wiem! a potwierdzil to lekarz ktory nic na tym nie
zyskiwal, a wrecz tarcil (bo troje "dobrych "klientow " nie lorzysta z jego
uslug :)

> ..ja, tez znam ludzi ktorzy wyleczyli sie z bardzo powaznych chorob po
> zastosowaniu diet (innych niz dieta Kwasniewskieg)....ale ci ludzie czesto
> zapominaja o tym, ze jednoczesnie z wprowadzeniem zmian do swego sposobu
> odzywiania, stosowali rownolegle i inne terapie czesto wlasnie
> konwencjonalne
> (czyli leki syntetyczne).

nie stosoalem zadnych innych "metod", olbrzymi zapas lekarstw "stal i
czekal" i sie nie doczekal! wyladowal w poubel-u :)

> hmmm.....no szkoda, ze nie podales danych o ktore cie prosilem,
> szczegolnie
> interesujace sa twoje wyniki frakcji cholesterolowych, a juz szczegolnie
> twoj
> HDL.... Mozesz to tu podac, chociaz w przyblizeniu?

poszukam w archiwum osobistym, ale wszystkie wyniki sa u lekarza. Juz kiedys
podawalem te dane jednej rozmowczyni w "stodole", ale zdaje sie ze sa
problemy z archiwum u TT. Jezeli znajde to podam , to nie jest tajemnica :)

> ...Jurek, przepraszam, ale nie bede sobie juz nic przypominal, bo
> osobistych
> sympatii i antypatii nie warto publicznie roztrzasac, bo to nic nie wnosi
> do
> dyskusji...

pyatsz to odpowiadam, a sympatie i antypatie ....coz ludzka rzecz ;)

> ....masz prawo do wlasnej oceny ....

oczywiscie :)


> ..rozumiem, to twoj poglad, a ja uwazam, ze to co napisalem sie
> sprawdza...
> i pisze to na podstawie mojego prywtatnego doswiadczenia... byc moze ty
> masz
> inne.....

na pewno!


> ..badz uprzejmy mi wskazac to miejsce w tym watku ktory w/g ciebie
> przekraczam granice cywilizowanej dyskusji...

rzeczywiecie! w tym watku nie przekroczylas "granicy" przepraszam za to co
napisalem wyzej :)



> ....ale zauwaz, ze ta grupa nie jest tylko poswiecona twojej osobie

na pewno nie jest!

> i byc
> moze ty zbyt personalnie odbierasz niektore podane przeze mnie informacje
> dietetyczne?

uodpornilem sie na osobiste wycieczki, mowimy o dietach i niech tak
zostanie. Jezeli beda to informacje o dietetyce, to na pewno nie bede sie
"czepial" jezeli beda to informacje o tym "ze gdzies tam , ktos cos
powiedzial i wynika z tego ze umarl bo byl na DO" to na pewno sie odezwe :),
jezeli bedziesz bronila Coolera/Arusia/Brumabaka tylko dlatego ze ktos ich
zagoni w "kozi rog" bo glupoty napisali, to tez sie odezwe, taki jestem !.)



> ..mnie "nie ruszylo", tylko osobiscie uwazam, ze dieta tzw. DO jest
> wlasnie
> wyjatkowo prosta i nie ma co twierdzis ze jest inaczej,

to napisz w jednym /dwoch zdaniach jakie sa zasady DO, to podyskutujemy.
Podaj tez zrodla tych informacji, TT&Co mozesz sobie darowac :)

> ..i w tym sensie to napisalem, bo mam prawo do wlasnego zdania na ten
> temat...

masz prawo do wlasnego zdania, tylko nie musi byc ono wyrazane w sposob
prowokacyjny, sprowkowalas , to sie odezwalem :)

>natomiast jesli ty uwazasz, ze jest inaczej, to trzeba bylo to jakos
> udowodnic bo to w koncu grupa dyskusyjna o dietach, a nie o mnie,

napisalem ze DO nie jest proste i zeby nie popelnic bledow trzeba troche sie
pomeczyc, twierdzisz inaczej , czekam na twoje wyjanienie(patrz wyzej) to
podyskutujemy.

> a nie
> sugerowac, ze jestem chory psychicznie, bo sie z toba nie zgadzam...

rozumiem!

> ..no wiec, znowu sie z toba nie zgadzam, bowiem ani Brumbak, ani Are
>ani
> zadna inna osoba nie ma intersu w wypisywaniu tego typu postow...

TO JEST REWELACYJNE! Ty nie czytasz tego co Arus i Brumbak wypisuja na pmd,
psw i u super cenzora TT!?
w takim razie czym jest ten tekst ktory Arus "splodzil" na grupie super
cenzora?

cytat....
"........W swoich ksiazkach wielokrotnie DOktor podkresla, ze tluste zycie
od zarania dziejow bylo dla elit. Ale przeciez od tekigo samego zarania
dziejow rzady i wladcy byli okrutni, za prawie wszystkie wykroczenia
grozila kara smierci, byly krycjaty, Inkwizycja, glod, wyzysk, ...

A jak dzisiaj jedza wladcy? Tak jak i my! Dzis zywnosc jest tania i
prawie kazdy moze sobie pozwolic na co chce. Co wiecej - ZO jest
przeciez znacznie tansze w stosowaniu niz dieta warzywno-owocowa.

Tak wiec wniosek nasuwa sie sam: dzis elity jedza nie tluszcz, jak
dawniej, tylko --- warzywa i owoce! Jest jasne, ze to wlsnie dlatego
kara smieci znika, wyzysk juz nie jest az tak znaczny, nie ma krycjat,
mamy wolnosc slowa, jako taki liberalizm... ...." koniec cytatu?

>chyba, ze
> wierzysz w terie spiskowa i na to juz nic nie poradze...zreszta ta
> tendencje
> do wierzenia w teorie spiskowa sprytnie potrafi wykorzystywac
> optykrystyna,

to znaczy? wieloletnia "dzialalnosc" Are i Brumabaka jest latwa do
przesledzenia, i to do czego oni sa zdolni to dla przecietnego czlowieka
jest nie do pomyslenia, i z ich strony nic nie jest w stanie mnie zdziwic.
Jezeli to jest "teoria spiskowa" to niech tak bedzie :)

> plodzac przeroznego typu absurdalne oszczerstaw pod adresem osob
> krytykujacych
> diete Kwasniewskiego...i o dziwo nadal wielu z was jej wierzy...

w co ja wierze?

> ..ponadto nawet na tej grupie podawalem informacje pochodzace z pewnych
> zrodel, o tragicznych skutkach stosowania diety Kwasniewskiego...

co to sa te "pewne" zrodla? chyba nie myslisz o grupach dyskusyjnych, w
Polsce czy gdzies tam?


> ....chociazby ujawnianie szkodliwosci tej diety,

na jakiej podstawie?

>zgonow spowodawanych ta
> dieta,

i znowu, jakie dowody?

>informowanie o opiniach ekspertow na temat tego typu diet oraz
> upublicznianie wynikow badan nad tego typu dietami.

wiesz, we Francji byl slynny komik Coluch (byl bo zginal w wypadku
motocyklowym) i jego odpowiedz na pytanie kto to jest ekspert brzmiala " ..
ekspert to ktos kto jak zacznie odpowiadac na zadane pytanie , pytajacy
zapomni o co go pytal ;( "

> ...ale oczywiscie ty masz prawo w to nie wierzyc....ale skoro nie wierzysz
> to
> powinienes to jakos merytorycznie uzasadnic, nie zapominajac jednak o tym,
> ze
> indywidualne przypadki nie sa podstawa do robienia uogolnien.

no wlasnie, czyli jezeli ktos powie ze slyszal u fryzjera ze ciotka znajomej
z 3-go pietra miala sasiada ktory umarl na "wtarobe" bo stosowal DO, to
bedzie indywidualny przypadek , opowiesci cioci Kloci, czy dowod na
szkodliwosc DO?


> ...ciebie byc moze nie intersuje, ale obawiam sie, ze to nie jest regula
> wsrod optymalnych...nawet na tej grupie zamieszczono posty ktore swiadcza
> o
> wrecz czyms odwrotnym....wlasnie na skutek zamieszczenia tutaj tego typu
> postow wszedlem na ta grupe...

watki biblijno-mistyczne tak cie wciagnely!?

> ..no tak dzieki, ...mnie to wprawdzie nie bardzo obchodzi, ale osobiscie
> za
> TT tez nie przepadam...bo nie cierpie tego typu cwaniakow...

i chyba poraz pierwszy jestesmy zgodni w 100% a nawet w 200% ;))



Jurek