Jurek <g...@g...pl> napisał(a):

>
> " Jeff" <j...@g...pl> a écrit dans le message de news:
> ebjgpe$bbi$...@i...gazeta.pl...
>
> > ..nie zrozumielismy sie ....ja zadajac ci to pytanie, mialem na mysli nie
> > to
> > czy ty swoja diete z dobrym skutkiem stosujesz, tylko
> > czy uwazasz nadal, ze jest to dieta optymalna dla kazdego innego
> > czlowieka....?

> moze tak a moze nie, "kazdy" musi sprawdzic. Modne "genotypy" nie przekonuja
> mnie, ale.... .

...hmm......ale wlasnie wielu juz sprawdzilo i okazuje sie, ze niektorych juz
nie ma wsrod zywych...
..wiec po co nadal sprawdzac cos na sobie na slepo? ...nie lepiej opracowac
dokladnie istniejace juz dane, a do tego czasu ostrzec ludzi szczegolnie
chorych przed tego typu niebezpiecnymi eksperymentami, mowiac im szczerze i
otwarcie, ze dieta nie jest jednak przebadana i ze okreslenie "optymalna" w
ktore wiele osob nie majacych pojecia o dietetyce moze uwierzyc, jest
wlasciwie bezpodstawne ?


> Znam prawie wylacznie Polakow ktorzy "sprobowali" i wygrali, jest takze
> jedna Ukrainka, ktora znacznie poprawila sobie stan zdrowia, a cierpiala na
> stwardnienie rozsiane. A wiec wiem ze Polacy i Ukraincy, moga osiagnac
> bardzo dobre rezultaty stosujac DO, nie znam zadnego Chinczyka czy
> Kamerunczyka, stosujacego DO :), wiec wole nie mowic ze azjaci i
> afrykanczycy tez osiagan dobre rezultaty na DO, "sprobuja" to zobacza :)

...posluchaj Jurek, to ze ktos sprobowal i jak piszesz "wygral" (nie mam
pojecia co to w ogole w/g ciebie oznacza) nie jest rownoznaczne z tym, ze
kazdy inny czlowiek rowniez "wygra", bo jak wiadomo milony ludzi graja w
totolotka, ale wygrywa tylko kilku.....

..dlatego jesli stosuje sie jakas diete w celach terapeutycznych (rozumiesz,
mnie nie chodzi o diety odchudzajace, tylko o diety ktore sie serwuje ludziom
chorym), to nie mozna grac z ludzmi w jakas gre przypadkow w ktorej tylko
przypadek zadecyduje o wygranej....




> > ..dalej piszesz, ze twoja DO nie ma nic wspolnego z DO poprawiona...czy to
> > oznacza, ze ty caly czas dokladnie przestrzegasz tych proporcji ktore
> > Kwasniewski uznal za optymalne?
>
> o jakich proporcjach mowisz? DrJK nie stosuje "jednych sztywnych "
> proporcji, sa proporcje "bazowe" , a pozniej kazdy musi "dopracowac sie"
> swoich INDYWIDUALNYCH proporcji w zaleznosci od wielu zmiennych czynnikow,
> dlatego na pytanie "chce zaczac DO, co mam robic?" nie ma prostej
> (prostackiej?) odpowiedzi. Osoby ktorym ja pomagalem w rozpoczynaniu DO
> znalem/poznalem dobrze(!) osobiscie i rozmowy na ten temat trwaly bardzo,
> bardzo dlugo. Ale mam satysfakcje ze wszyscy osiagneli dobre rezultaty i
> pozostali przy DO :))

....przepraszam Jurek, ale to nie tak.....o ile mi wiadomo, Kwasniewski
opracowal sztywne proporcje B:T:W , ktore sie dopasowuje indywidualnie....
.zasady jego diety sa dziecinnie proste, wiec nie mowmy teraz o braku jednej
prostackiej odpowiedzi.......problem z jego dieta polega bowiem na zupelnie
czym innym....i dlatego m.innymi dieta ta dziala u bardzo wielu ludzi, ale
tylko w okresie krotkiego czasu...

...teraz pojawia sie pytanie u jakiego typu ludzi dziala ona dobrze
(przykladem jestes chociazby ty, o ile mozna zalozyc iz piszesz prawde,) w
okresie dluzszym anizeli kilka lat?



> > Jesli tak, to czy moglbys napisac jakie proporcje stosujesz ile
> > weglowodanow
> > zjadasz, czy robiles sobie analize frakcji lipidowych (szczegolnie chodzi
> > mi o
> > HDL), czy badales sobie glukoze na czczo, jakie masz cisnienie krwi oraz
> > puls, no i czy moglbys te wyniki ewentualni tutaj podac.

> przechodzac na DO bylem pod kontrola lekarza (Francuz - nigdy nie slyszal o
> DO), jak mu opowiedzialem o tym co i ile jem , zrobil BARDZO dziwna mine,
> ale nie "straszyl mnie", tylko stwierdzil ze "warto"!(-bylem tego samego
> zdanie -wcale nie bylem absolutnie pewny ze wszystko bedzie OK!) kontrolowac
> "choresterol (jak juz wspominalem , mialem z tym olbrzymie problemy),
> regularnie mialem pobierana krew do analizy. Choresterol poprawial sie , ale
> bardzo wolno. Po roku (po obejrzeniu kolejnych wynikow analizy krwi) ten
> lekarz (zegnajac sie z nami-bylem z zona) powiedzial " ta wasza dieta nie
> jest dobra dla mnie". Ciekawe co mial na mysli? Dodam ze moim zdaniem jest
> to DOBRY lekarz, a mam ogromne doswiadczenie w kontaktach z lekarzami, i to
> on stwierdzil u mnie mnostwo chorob, jak rowniesz zniaknie tychze chorob(lub
> tego z czym mialem zyc do "grobowej deski")

...no tak, ja doskonale rozumiem dlaczego jestes fanem tej diety, uwazasz ze
dzieki niej wyleczyles sie....
..ja, tez znam ludzi ktorzy wyleczyli sie z bardzo powaznych chorob po
zastosowaniu diet (innych niz dieta Kwasniewskieg)....ale ci ludzie czesto
zapominaja o tym, ze jednoczesnie z wprowadzeniem zmian do swego sposobu
odzywiania, stosowali rownolegle i inne terapie czesto wlasnie konwencjonalne
(czyli leki syntetyczne).

hmmm.....no szkoda, ze nie podales danych o ktore cie prosilem, szczegolnie
interesujace sa twoje wyniki frakcji cholesterolowych, a juz szczegolnie twoj
HDL.... Mozesz to tu podac, chociaz w przyblizeniu?

> > ...nie bardzo cie rozumiem, najpierw piszesz, ze jest logiczne, ze go nie
> > bronilem, a potem znowu twierdzisz, ze go bronilem z duzym poswieceniem?

> nie bronilas jego OSOBY, ale bronilas "pozycji" jakie on zajmowal na tej (i
> nie tylko) grupie, czego nie rozumiesz?

...tak, teraz juz lepiej rozumiem...


> > ...a czy naprawde przeczytales moj post? ...jesli nie to prosze bardzo
> > ponownie podaje do niego link, bo tam dokladnie "zakreconej" wszystko
> > wyjasnilem:

> > http://glinki.com/?l=fdmajp

> nc - u mnie sie "nie otwiera"

..no tak racja, nie otwiera sie , ale byc moze dlatego, ze mialem wczoraj
pewne problemy natury technicznej....
ale to juz nieistotne, bo juz sobie to wystarczajaco wyjasnilismy..

> > ...tzn. co latwo zauwazyc? ....przekaz moralny ktore posty Coolera w/g
> > mojej
> > oceny niosa ? ...smiesza cie lub nie uznajesz tych wartosci moralnych
> > ktore sa
> > przekazywane w jego postach?

> zalezy, czasem jedno a czasem drugie. Przypomnij sobie ile czasu potrzeba
> bylo zeby Cooler zrozumial ze jak sie "cytuje" czyjas wypowiedz(nawet w
> stopce) to NALEZY podac autora? ile miesiecy bylo potrzeba by wreszcie to do
> niego dotarlo? A byly to wypowiedzi majace okreslony cel, majace wrecz
> charakter obrazliwy. Ale dotarlo i dobrze :)

...Jurek, przepraszam, ale nie bede sobie juz nic przypominal, bo osobistych
sympatii i antypatii nie warto publicznie roztrzasac, bo to nic nie wnosi do
dyskusji...


> > ...tak ? ... nie znam tych dyskusji o ktorych mowisz....czytalem tylko
> > niektore

> naprawde?

..tak naprawde...

> >wypowiedzi Coolera na grupie dobradieta

> :))))))))

..wprawdzie nie rozumiem co cie tak rozbawilo, ale dajmy juz z tym spsokuj...

> > i szczegolnie mi sie
> > spodobalo stanowisko jakie zajal w kilku wyjatkowo bulwerujacych
> > dyskusjach
> > ktore tam mialy miejsce....byl zreszta jedna z bardzo nielicznch osob
> > ktore
> > mialy cywilna odwage obiektywnie tam sie wypowiedziec.

> przejzalem kilka watkow, na tamtej grupie, i niestety "nozyce" TT ,
> doprowadzily do tego ze stala sie to grupa bardzo tendencyjna i monotonna.
> Dopuszca sie ruch "jednostronny", nie jestem zwolennikiem takich opcji,
> zreszta decyzja TT , ulatwila mi nie tracenie czasu , na "walke z wiatrem"
> ;)

....masz prawo do wlasnej oceny ....


> > ...naprawde nie mam pojecia o czym mowisz....i zostawmy te sprawy bo
> > trudno
> > mi dyskutowac o czyms o czym nic nie wiem..

> historia, nawet ta prze male h , jest ciekawa i godna (czasem) postudiowania
> ;)

...rozumiem,... zwlaszcza jesli kogos tego typu historie interesuja...

> > ....ee... tam, sa sposoby aby poznac czlowieka, a najlepiej ludzi poznawac
> > po owocach:) To sie zawsze sprawdza:)

> ze slowami "zawsze","nigdy", "nie mozliwe" , to ja jestem ostrozny

..rozumiem, to twoj poglad, a ja uwazam, ze to co napisalem sie sprawdza...
i pisze to na podstawie mojego prywtatnego doswiadczenia... byc moze ty masz
inne.....

> > ...niech ci bedzie,..... projektuj sobie:)

> no wlasnie :)))

..yhmmm........

> > .......tak? a np. w ktorym poscie? ...podaj link to pogadamy...

> nie pamietasz co piszesz? nawet w tym watku!?

..nie nie pamietam, bo skad moge wiedziec o co ci konkretnie chodzi...
ja mam na tej grupie wrecz odwrotne doswiadczenia i moge podac jesli chcesz
szereg linkow do takich niekulturalnych dyskusji w ktorych obrzucony zostalem
blotem, za podanie informacji o tematyce dietetycznej...

..badz uprzejmy mi wskazac to miejsce w tym watku ktory w/g ciebie
przekraczam granice cywilizowanej dyskusji...



> > ..ale to nie moja sprawa, ani moj interes aby ci pisac kiedy ci sie
> > pogorszy,
> > bo jak wczesniej podkresliles jestes doroslym chlopcem i wiesz co
> > robisz....

> no wlasnie

....ale zauwaz, ze ta grupa nie jest tylko poswiecona twojej osobie i byc
moze ty zbyt personalnie odbierasz niektore podane przeze mnie informacje
dietetyczne?

> > ..byc moze, ze akurat u ciebie bedzie wszystko nadal bardzo dobrze, ale
> > wybacz, to nie jest jeszcze zaden dowod na to, ze tak samo beda na ta
> > diete
> > reagowali inni ludzie.

> to dlaczego "ruszylo Cie" jak napisalem w jednym z wtkow ze DO to nie jest
> proste "jak wlos murzyna"?! Zeby przkonac sie ze DO dziala trzeba sie
> "pomeczyc"! Jezeli ktos zacznie DO , stosujac ja wg. tego co "ktos gdzies"
> powiedzial, to moze sobie zrobic krzywde, to jasne.


..mnie "nie ruszylo", tylko osobiscie uwazam, ze dieta tzw. DO jest wlasnie
wyjatkowo prosta i nie ma co twierdzis ze jest inaczej,
..i w tym sensie to napisalem, bo mam prawo do wlasnego zdania na ten
temat...natomiast jesli ty uwazasz, ze jest inaczej, to trzeba bylo to jakos
udowodnic bo to w koncu grupa dyskusyjna o dietach, a nie o mnie, a nie
sugerowac, ze jestem chory psychicznie, bo sie z toba nie zgadzam...



> > ....dlatego po to jest np. taka grupa jak ta, aby ewentualnie dyskutowac
> > za
> > i przeciw roznym dietom, ale w sposob cywiliozowany, a nie ciagle sie
> > kopac po
> > kostkach tylko dlatego np. ze ktos ma inne zdanie o twojej diecie...

> midzy "innym zdaniem" a "kopaniem po kostakach" to ja widze roznice, ale
> twoj watek o tym "ze ktos gdzies na jakiejs grupie "napisal ze ktos umarl na
> cos bo stosowal DO, jest kopaniem po kostakch. Bo Arus i Brumabak ( i nie
> tylko oni) sa w stanie produkowac takie posty na kilogramy (sama wiesz ze
> zmiana nicka czy adresu z jakiego sie pisze- jest dziecinnie proste)

..no wiec, znowu sie z toba nie zgadzam, bowiem ani Brumbak, ani Are ani
zadna inna osoba nie ma intersu w wypisywaniu tego typu postow...chyba, ze
wierzysz w terie spiskowa i na to juz nic nie poradze...zreszta ta tendencje
do wierzenia w teorie spiskowa sprytnie potrafi wykorzystywac optykrystyna,
plodzac przeroznego typu absurdalne oszczerstaw pod adresem osob krytykujacych
diete Kwasniewskiego...i o dziwo nadal wielu z was jej wierzy...

..ponadto nawet na tej grupie podawalem informacje pochodzace z pewnych
zrodel, o tragicznych skutkach stosowania diety Kwasniewskiego...


> > ..skoro jestes zwolennikiem jakiejs diety, to bron tej diety ale w sposob
> > merytoryczny i sprobuj zrozumiec, ze inni moga o twojej diecie miec
> > krytyczne
> > zdanie i jesli potrafia to zdanie udokumentowac, to nie mozna ich za to
> > szykanowac np. tak jak to robi optykrystyna czy tez robili Golo, Leszek
> > Sredynski czy slawekopty na tej grupie.

> co nazywasz "udokumentowaniem krytycznego zdania"? Bo to ze jakas grupa
> naukowcow, stwierdza ze "jedzenie 9 roznych owocow dziennie -daje gwarancje
> na zdrowia" dla mnie jest gigantyczna Lipa (takie "cus" ostro propagowano w
> zeszlym roku we Francji, w tym juz cisza totalna!). Z wlasnego doswiadczenia
> wiem ze " cuda to w kosciele" ;)

....chociazby ujawnianie szkodliwosci tej diety, zgonow spowodawanych ta
dieta, informowanie o opiniach ekspertow na temat tego typu diet oraz
upublicznianie wynikow badan nad tego typu dietami.

...ale oczywiscie ty masz prawo w to nie wierzyc....ale skoro nie wierzysz to
powinienes to jakos merytorycznie uzasadnic, nie zapominajac jednak o tym, ze
indywidualne przypadki nie sa podstawa do robienia uogolnien.


> > ...niczego nie uogolniam. Diety tzw. optymalnej nie mozna porownywac do
> > diet
> > ktore wymieniles, poniewaz zadna z tamtych diet nie ma az takich aspiracji
> > medyczno-dietetyczno-swiatopogladowych i tutaj jest "pies pogrzebany"....

> nie jestem wierzacy, nie czytalem biblii, a wiec watek "swiatopogladowy"
> mnie nie interesowal, i moze tu jest "pies pogrzebany"? Zauwazylem ze wielu
> (ostrych) krytykow DO, z braku argumentwow , wyciaga "ciezka artylerie"
> biblijna anty DO, na mnie to nie dziala bo mnie to nie intersuje.

...ciebie byc moze nie intersuje, ale obawiam sie, ze to nie jest regula
wsrod optymalnych...nawet na tej grupie zamieszczono posty ktore swiadcza o
wrecz czyms odwrotnym....wlasnie na skutek zamieszczenia tutaj tego typu
postow wszedlem na ta grupe...

> > ..a tak na marginesie o jakiej " stodole" ciagle piszesz ?

> pytasz to odpowiem ;)
> tak nazywano grupe dyskusyjna ktora tez nalezala do TT (tego od zalosnej
> "dobrej diety"), tylko ze wtedy TT "nie wcinal sie" i "kontrolowal swoje
> zapedy cenzorskie", a stodola wziela sie od tego ze technicznie bylo zle,
> czesto-gesto byly duze problemy techniczne, i stad ta "stodola"

..no tak dzieki, ...mnie to wprawdzie nie bardzo obchodzi, ale osobiscie za
TT tez nie przepadam...bo nie cierpie tego typu cwaniakow...

-----
Jeff

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/