W dniu 2010-04-23 21:36, vonBraun pisze:
> Piotr wrote:
>
>> W dniu 2010-04-23 21:11, Paulinka pisze:
>>
>>> vonBraun pisze:
>>>
>>>> Piotr wrote:
>>>>
>>>>> W dniu 2010-04-23 20:40, vonBraun pisze:
>>>>>
>>>>>> Piotr wrote:
>>>>>>
>>>>>>> W dniu 2010-04-23 20:10, vonBraun pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>> Piotr wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> W dniu 2010-04-23 19:12, vonBraun pisze:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Druch wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Druch" <e...@n...com> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:hqsimc$37m$1@news.dialog.net.pl...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dziwi mnie ten brak wpływy poniewaz dotychczas psychologia
>>>>>>>>>>>> pokazawala jak bardzo wazne sa dla rozwoju dziecka
>>>>>>>>>>>> postacie jak ojciec i matka.
>>>>>>>>>>>> Teraz mowi sie o tym, ze rodzina z tata-i-tata a wiec bez
>>>>>>>>>>>> matki
>>>>>>>>>>>> (albo mama-mama czyli bez ojca) nie ma prawie zadnego wplywu.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Jeszce kilka dni temu rozmawialem o powyzszym z psychologiem.
>>>>>>>>>>> Czy ta nowa koncepcja z braku wplywu,
>>>>>>>>>>> nie wynika z myslenia zyczeniowego, i z politycznej
>>>>>>>>>>> poprawnosci?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Druch
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wyniki badań naukowych nie biorą się z politycznej
>>>>>>>>>> poprawności. Polityczna poprawność może wpłynąć jedynie na
>>>>>>>>>> podejmowane tematy badawcze (np. badania mające jako zmienną
>>>>>>>>>> niezależną "rasę ludzką"
>>>>>>>>>> były marginalizowane na pewnych uczelniach). Sądzę, że jeśli
>>>>>>>>>> szukasz na siłę argumentów przeciw,to cofnij się do mojego
>>>>>>>>>> wcześniejszego postu, gdzie podałem jak na tacy. (1) Badania
>>>>>>>>>> są tylko w ramach jednej kultury (USA i Zachód - z ich
>>>>>>>>>> społeczeństwem z "zanikającym ojcem"), 2)Tylko do okresu
>>>>>>>>>> dojrzewania.
>>>>>>>>>> Problem w tym, że niewiele jeszcze wiadomo.
>>>>>>>>>> pozdrawiam
>>>>>>>>>> vonBraun
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No cóż, przez ponad rok pracowałem w pewnej specjalistycznej
>>>>>>>>> jednostce badawczej
>>>>>>>>> i z moich obserwacji wynika, że zleceniodawca (inwestor) badań
>>>>>>>>> ma bardzo
>>>>>>>>> duży wpływ na ich wynik, nawet przy zachowaniu rzetelności tej
>>>>>>>>> jednostki,
>>>>>>>>> ponieważ są metody, które jeśli wynik ma się nie różnić
>>>>>>>>> zbytnio od normy,
>>>>>>>>> to dobierając stosowne kryteria bez trudu wykażą jego poprawność.
>>>>>>>>> Czasem nawet zlecenie konkretnie dotyczyło wykazania, że
>>>>>>>>> obiekt A ma cechę B
>>>>>>>>> i za to było płacone, nawet z hojną premią za 'terminowość' ;-)
>>>>>>>>> Piotrek
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dlatego powszechną praktyką jest powtarzanie badań, zwłaszcza
>>>>>>>> takich,które wydają się sprzeczne z teorią. Rzeczywistości nie
>>>>>>>> da się oszukać.
>>>>>>>> Widywałem już niejednokrotnie "odkrycia", które były
>>>>>>>> przykładem "chciejstwa" - sam uczestniczyłem niedawno w
>>>>>>>> pracy,która
>>>>>>>> pogrzebała pomysł zaburzeń funkcji poznawczych w pewnym
>>>>>>>> schorzeniu, pokazując, na większej grupie niż dotąd, dlaczego
>>>>>>>> wcześniejsze prace wykazywały że "coś jest". Powody były takie
>>>>>>>> jak piszesz - koledzy przed nami błędnie interpretowali
>>>>>>>> wyniki (być może nawet naciągali).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Drugi problem to finansowanie prac - raczej nikt nie brałby
>>>>>>>> poważnie publikacji w tym temacie, gdyby finansowało to np.:
>>>>>>>> "INTERNATIONAL LESBIAN, GAY, BISEXUAL, TRANS AND INTERSEX
>>>>>>>> ASSOCIATION";-)
>>>>>>>> Piszę tu o badaniach finansowanych przez instytucje naukowe,z
>>>>>>>> pieniędzy podatników, publikowane w recenzowanych czasopismach.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Czy sytuacje, które opisujesz miały miejsce w jednostce mającej
>>>>>>>> status uczelni wyższej i dodatkowo finansowane były z pieniędzy
>>>>>>>> podatników?
>>>>>>>> Czy rezultatem była publikacja w recenzowanym czasopiśmie
>>>>>>>> obecnym na Liście Filadelfijskiej? Podejrzewam, że nie. A jeśli
>>>>>>>> nawet tak, to żywot takich "odkryć" jest krótki, a
>>>>>>>> wiarygodność autorów raczej nie jest do odzyskania po czymś
>>>>>>>> takim.
>>>>>>>>
>>>>>>>> pozdrawiam
>>>>>>>> vonBraun
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Widzę, że chcesz koniecznie wierzyć w to co piszesz.
>>>>>>> Otóż dowolna organizacja może założyć dowolną firmę lub być
>>>>>>> cichym udziałowcem i zlecić tak badania, że chyba tylko jakaś
>>>>>>> rządowa służba wywiadowcza dojdzie co skąd i jak.
>>>>>>> A metod uzyskania rzetelnie oczekiwanych wyników jest mnóstwo,
>>>>>>> od najprostszych, ocen zintegrowanych w oparciu o dobór
>>>>>>> odpowiednich kryteriów
>>>>>>> poprzez przekazanie zleceniodawcy wszystkich wyników badań
>>>>>>> i opracowaniu analizy wybranych przez niego,
>>>>>>> aż po naprawdę przemyślne, nie naruszające w żadnym wypadku
>>>>>>> dobrego imienia i rzetelności jednostki badawczej.
>>>>>>> Ja pracowałem w jednostce przy uczelni wyższej, a zlecenia były
>>>>>>> różne
>>>>>>> jednak największe (nawet wielomilionowe) od spółek skarbu państwa
>>>>>>> i urzędów państwowych.
>>>>>>> Przy tych najbardziej kosztownych byli oczywiście obecni
>>>>>>> recenzenci z zachodnich
>>>>>>> prestiżowych uczelni i jednostek badawczych, a nawet stanowiły
>>>>>>> potem
>>>>>>> materiał do prac naukowych, oczywiście surowy materiał,
>>>>>>> zawierający komplet wyników
>>>>>>> i obiektywnych kryteriów, jednak lojalność wobec zleceniodawcy
>>>>>>> była zachowywana.
>>>>>>> Po dziś dzień moja firma chętnie korzysta z usług tej jednostki,
>>>>>>> a także
>>>>>>> rekomendujemy ją firmom współpracującym z nami i wyniki tej
>>>>>>> jednostki
>>>>>>> prawdopodobnie z uwagi na lojalność zawodową są raczej nie do
>>>>>>> podważenia w kraju przez inne jednostki.
>>>>>>> Piotrek
>>>>>>>
>>>>>> Czy opisany przez ciebie proceder zabezpiecza sfałszowane wyniki
>>>>>> przed powtórzeniem badań przez inny zespół badawczy?
>>>>>> Powtórzeniem na większej grupie z zachowaniem właściwych norm
>>>>>> metodologicznych?
>>>>>> vB
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Nie rozumiesz.
>>>>> Chodzi właśnie o to, że wyniki nie są sfałszowane.
>>>>> Są po prostu odpowiednio ukierunkowane.
>>>>> T taka troszkę wyższa szkołą manipulacji.
>>>>> Piotrek.
>>>>>
>>>>>
>>>> Rozumiem DOKŁADNIE!!!!! sam rozkminiałem ostatnio coś takiego-
>>>> pisałem powyżej.Wystarczy wniknąć głębiej w mechanizm zjawiska.
>>>> Powtarzam pytanie!
>>>
>>>
>>> To nie są badania, na które czeka cały świat, raczej nikt ich
>>> weryfikować nie będzie.
>>
>>
>> Dokładnie.
>> Weryfikacja kosztowałby pewnie tyle samo, albo więcej niż pierwotne
>> badania.
>> A na wszystko jest sposób.
>> Nie ma metodologi idealnej, bez różnych możliwości.
>> Piotrek
> Temat o którym piszemy da się zbadać i zweryfikować. Na wyniki czeka
> cały świat. Jak sam pisałem, argumentem na rzecz ostrożności i braku
> hurraoptymizmu, który powinien nieco schłodzić gotowość do masowego
> oddawania do adopcji parom homo dzieci, jest brak np.kilkuset prac
> obejmujących przystosowanie W PRZEBIEGU ZNACZNEJ CZĘŚCI ŻYCIA
> człowieka, robionych przez RÓŻNE zespoły badawcze, wnikających CORAZ
> GŁĘBIEJ w mechanizm problemu. Ale to się już robi. "Rzeczywistość"
> można oszukać w jednej publikacji- ale im dalej w las tym trudniej.
> Sam jestem ciekaw jaki obraz się z tego wyłoni, bo jak na razie
> wyniki są sprzeczne z moimi intuicjami.
>
> pozdrawiam
> vonBraun

Wiesz, przekładałem, a w zasadzie to na nasze potrzeby
analizowałem wyniki badań z wieloletnich
specjalistycznych programów unijnych,
gdzie granty wynosiły miliony euro.
I moje analizy ma może setka ludzi.
Oficjalnie zaś do prasy specjalistycznej poszedł tekst zredagowany
i ponownie przeanalizowany po odrzuceniu niektórych kryteriów.
I powiem ci, ze wyniki wyszły całkiem przyzwoicie.
Część z nich jest nawet podstawą do niektórych wdrożeń.
Piotrek