Ikselka napisał(a):
> Dnia Sat, 11 Feb 2012 22:46:28 +0100, Flyer napisaďż˝(a):
>
> > In article <11rf76ukhg1sj.votnz3hwy0ll$.dlg@40tude.net>,
> > i...@g...pl says...
> >>
> >> Dnia Fri, 10 Feb 2012 15:23:47 +0100, Flyer napisaďż˝(a):
> >>
> >>> Zdecydujesz si�, je�eli Ci powiedz�,
> >>
> >> KTO powie?
> >
> > Ktoďż˝
>
> Mam bra� do serca, co mi m�wi KTO�?
> Tylko ludzie chorzy psychicznie lub dzieci tak robiďż˝.
> Nie spos�b byloby funkcjonowa�, kierujac si� tym, co w danej chwili m�wi
> KTOďż˝.
>
>
> >
> >>> �e cen� utrzymywania kogo�
> >>> przy �yciu b�dzie par� innych istnie� ludzkich?
> >>
> >> Brak przes�anek do bezpo�redniego(sic!) zwi�zku tych fakt�w.
> >
> > Jak brak przes�anek, jak to z tego samego wora idzie?
>
> O "worze" by�o dalej.
> Ale przypomn�: zla organizacja s�u�by zdrowia, umy�lne zad�uzanie
szpitali
> w celu ich przej�cia, �ap�wkarstwo lekarzy... Itd.
> I ja mam pozbawi� �ycia blisk� osob�, bo kto� ukrad� pieniadze na jego
> leczenie?
>
> >
> >>> Zdecydujesz o ich �mierci?
> >>
> >> Manipulacja.
> >
> > Nie. Lekarze te� maj� sumienie i rozum. Wi�kszo�� z nich pewnie
> > wie, �e istnieje jaki� promil szansy na prze�ycie takiej osoby,
> > ale pracuj�c w danym szpitalu wiedz� te�, ile os�b trzeba
> > odprawi� z kwitkiem, bo miejsce na OIOMie jest zaj�te. De facto
> > oni musz� decydowa�, kto prze�yje a kto nie - tego pacjent z
> > ulicy nie widzi.
>
> Wi�c prosz�, niech decyduj�, skoro i tak to robi� - po co maj� si� MNIE
> pytaďż˝ :-]
>
>
> >
> >>> Poczytaj ile os�b nie do�ywa do transplantacji
> >>> nerek/w�troby itd, ile os�b umiera, bo nie by�o pieni�dzy na
> >>> operacjďż˝.
> >>
> >> Wobec zlej gospodarki finansami w s�u�bie zdrowia oraz �ap�wkarstwa
lekarzy
> >> ww argument dla mnie nie ma �adnego znaczenia.
> >
> > Nie b�d� negowa�, alczkolwiek temat "z�ej gospodarki" jako� mnie
> > nie interesuje szczeg�lnie, bo per analogia np. artyku�y robione
> > pod publiczk� o ZUSie nt. zbyt du�ych koszt�w jego dzia�ania
> > [jakie� by� musz�, bo kto� i gdzie� musi policzy� i wyp�aci�
> > emerytury] sprowadzaj� si� do tego, �e ZUS m�g�by mo�e
> > zaoszcz�dzi� par� milion�w, co przy 124 miliardach koszt�w nie
> > daje wielkiego pola do jakich� dodatkowych dzia�a� [nie chcia�o
> > mi si� szuka�, to wzi��em sobie dane planowane na 2007 r.].
> >
> > Z naszego podw�rka - NFZty pewnie by nie powsta�y, gdyby nie to,
> > �e nasza s�u�ba zdrowia bez odg�rnego sterowania prawie by si�
> > rozlecia�a - ot NFZ jest takim pastuchem/owczarkiem, kt�ry musi
> > istnie�, bo inaczej owce rozlecia�yby si� na wszystkie strony. A
> > �e kosztuje - pewnie [per analogia ZUSu] m�g�by kosztowa� troch�
> > mniej, ale niewiele mniej - w ko�cu gdzie� by ten NFZ musia�
> > dzia�a�, ponosi� jakie� koszty itd. itd.
> >
> > Dodatkowo stosowanie nowoczesnych technik leczenia i
> > utrzymywanie standard�w kosztuje - ju� nie ma sprz�tu
> > wielokrotnego u�ycia, ale jednorazowy, ju� nie ma jedynie
> > obowi�zkowego stetoskopu i wagi, ale aparatura warta miliony i
> > leki warte kilkadziesi�t tysi�cy.
> >
> > A pieni�dzy na to nie ma - w 2010 odprowadzi�em jakie� 2000
> > sk�adek na ubezpieczenie zdrowotne. By�em ze dwa razy u
> > internisty, z 10 razy u dentysty [tak mnie jako� nasz�o na
> > porz�dki w jamie ustnej], kupi�em leki - gdyby mnie podsumowa�,
> > to wyszed�em na zero, je�eli nie na minus, kt�ry kto� inny
> > op�aci� ze swojej sk�adki. Gdybym mia� mie� jak�� operacj�, to
> > pewnie bym j� przeszed�, ale jej koszty ponios�oby kilkana�cie-
> > kilkadziesi�t obcych mi os�b. I w efekcie, gdyby one by
> > zachorowa�y, to dla nich ju� by nie starczy�o.
>
>
> Zaproponuj poprawďż˝ zasad ubezpieczeďż˝ zdrowotnych.
> Mo�e za ma�o sk�adek odprowadzi�e� :-]
>
> >
> > �ap�wkarstwo lekarzy pozostaje poza tematem, bo lekarze za
> > �ap�wk� [ewentualn�] podejmuj� si� leczenia osobnika X, na czym
> > traci osobnik Y, ale gdyby nie �ap�wka osobnik Y zosta�by
> > wyleczonby, a osobnik X nie - czyli w rozumieniu statystyki
> > wychodzi na to samo - jeden wyleczony, jeden zmarďż˝.
>
>
> W obliczu wyboru mi�dzy �yciem a �mierci� bliskiej osoby statystyka MNIE
> nie interesuje.
>
> > Poczytaj
> > statystyki ile os�b umiera, bo nie doczeka�o si�
> > transplantacji/operacji/leczenia/leku/diagnozy i przestaďż˝ siďż˝
> > wzruszaďż˝ nad jednostkďż˝, bo w Polsce taka jedna osoba, co do
> > kt�rej mo�naby wierzy� jedynie w cud ozdrowienia,
> > uniemo�liwi�aby wyleczenie kilkunastu innym osobom, z wi�ksz�
> > szans� na wyzdrowienie - to nie tylko miejsce/��ko/opieka
> > piel�gniarska i lekarska, ale r�wnie� urz�dzenia "kt�re robi�
> > ping ;>", a kt�re s� za drogie, �eby mie� ich nadmiar.
> >
>
> Trzeba eliminowaďż˝ chorych i starych! Zbiorowo, nie JEDNOSTKOWO!
> :->
>
> --
>
> XL

Strasznie mi się podoba co Flyer pisze, bo to jest takie rzeczywiste i
ukazuje po raz kolejny wrażliwość katolicką. Czyli- wybić pół szpitala
bo ważne są nasze dogmaciki.