Przedszkola

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1270

761. Data: 2012-01-22 17:30:08

Temat: Re: Przedszkola
Od: "Iwon$K$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
news:jff7s7$ou0$1@news.dialog.net.pl...
> W dniu 2012-01-21 01:38, Iwon(K)a pisze:
>> "Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
>> news:jfcfra$fjl$1@news.dialog.net.pl...
>>> W dniu 2012-01-20 19:48, glob pisze:
>>>
>>>> A ja myślę że to bufonada, gdzie chcesz w internecie pokazać jaki
>>>> jesteś taki wykształcony i dzieci nauczysz, a w rzeczywistości zasuwa
>>>> twoja żona do przedszkola z dzieciakami.
>>>
>>> Moje dzieci chodziły do przedszkola i dlatego dokładnie WIEM co im
>>> może dać i daje przedszkole, a co im mogą dać i dają rodzice.
>>
>> ale mimo wszystko je TAM wysylales. Jakas dziwna niekonsekwencja kosztem
>> dziecka. Posylac do gorszego??
>
> Postaram Ci się wyjaśnić pewien niuans, może zrozumiesz o czym piszę w
> kontekście przedszkoli
>
> My traktujemy przedszkole jako UZUPEŁNIENIE tego co dzieci mają w domu.

jesli uzupelniasz, znaczy wszystkiego co potrzeba w domu nie ma. Tak jak z
witaminkami.
Brakuje w diecie- uzupelniasz tabletkami. Uzupelnia sie puste. Nawet jesli
malo.

> One (chociaż teraz właściwie tylko Antek) w przedszkolu utrwalają i
> wykorzystują to czego się uczą w domu, a nie na odwrót...

lol - slabo cos ida podstawy w domu, skoro musi byc utrwalanie w innym
miejscu.
Ale to akurat tlumaczy to "uzupelnianie".

>
> A to jest coś co się bardzo zmienia. Rodzice przyprowadzają dzieci do
> przedszkola, żeby właśnie tam się czegoś nauczyły. I takie postawy
> umacniają tacy teoretycy jak glob, który jak sam uważa, wszystkiego co
> umie w życiu nauczył się w przedszkolu :-) I jest przekonany, że
> przedszkole to miejsce gdzie dzieci uczą się grać na fortepianie, malować
> z perspektywą i mówić po angielsku

tyle tylko, ze Ty wtedu uznales iz dom jest tym miejscem. Nie przedszkole.
Po czym teraz napisales, ze jednak cos tam uzupelnia.....
>
> Tymczasem przedszkole to jest normalna przechowalnia, pozwalająca w
> możliwie przyjemny sposób przetrwać dziecku rozłąkę z rodzicami...

sie zdecyduj- przechowalnia, czy uzupelnienie.
>
> Nawet płatności odzwierciedlają taką, a nie inną funkcję przedszkola.
> W przedszkolu dziecko ma zjeść posiłek, przejść się na spacer, pobiegać z
> kolegami po pilnowanym podwórku. A na zajęciach powinien przede wszystkim
> utrwalić i wykorzystać umiejętności nabyte w domu.

przedszkole ma swoje zasady progrmowe, nie domowe zasaday programowe.
Wiec ten argument strasznie naciagany jest. Utrwalac i wykorzystywac to wg
tego co wczesniej
napisales, dom powinien zapewnic. Nie inne zrodlo wychowawcze. Bo jesli
uznajesz to
za pomocnicze i uzupelniajce, to to pierwotne nie jest wystarczajace.

>
> Wszelkiego rodzaju plastyki, muzyki, angielskie są najnormalniej w świecie
> PŁATNE i najnormalniej w świecie niedostępne dla tych, którym glob
> obiecuje, że przedszkole nauczy ich dzieci...

akurat detali nie znam. To jednak nie zmienia tego, ze w domu gdybys uczyl
dziecko
prywatnie (nie kazdy rodzic to anglista np) tez musialbys placic....
>
> Oczywiście wiele w wielu przedszkolach pracują ludzie z pasją i często
> wykraczają poza samą funkcję "przechowalniczą", co nie zmienia jednak
> podstawowego założenia: to RODZICE uczą dzieci, a przedszkole z tych
> umiejętności KORZYSTA.

ja akurat uwazam, ze zawsze dom to bedzie podstawa. Jednak nie twierdze, ze
jedyna.
Co starales sie globowi uzasadnic w teorii, podczas gdy praktyka w Twoim
domu jest inna.

>
> A to się właśnie diametralnie zmienia. Z rozmów "około przedszkolnych"
> wiem, że wiele przedszkolanek jest zaskoczonych tym jak mało dzieci umieją
> i jak wiele rodzice starają się na nie przerzucić. One teraz często od
> początku muszą uczyć dzieci PODSTAWOWYCH umiejętności, co całkowicie
> dezorganizuje coś co na chwilę obecną jest tą prawdziwą siła przedszkola:
> pracę w grupie.

Byc moze dynamika rodzinna sie zmienia. Jednakze nie dyskutujemy o innych.
Ja akurat
czytam twoje argumenty, i Twoje podejscie do sprawy. Nie idzie to w parze.
>
> Bo praca w grupie, to jest teraz to w czym przedszkole jest
> bezkonkurencyjne (zwłaszcza dlatego, że osiągnęło tu pozycję monopolisty -
> jak zauważyła Nixe, "place zabaw są puste")

raczej od dawna nie ma rodziny z 20 dzieci w domu.

>
> Cenimy sobie możliwość przebywania i zdobywania doświadczeń w grupie
> rówieśniczej i TEŻ DLATEGO nasze dzieci tam chodziły i chodzą.

ano wlasnie. Przedszkole jednak daje cos , czego dom ZAPEWNIC nie moze. I to
wlasnie uzupelniasz. Dlatego przedszkola sa potrzebne, nie tylko dla
zapylajacych do pracy rodzicow.

>
> Piszę "też", bo wykorzystujemy przedszkole przede wszystkim właśnie ze
> względu na jego podstawową funkcję: sympatycznej przechowalni na krótki
> czas. I nie trzymamy tam Antka "normalne" 9 godzin dziennie, tylko 4-5,
> akurat tyle, żeby zapewnić "optymalny przepływ procesów domowych" i
> wykorzystać z przedszkola tylko to co najlepsze.

przechowujesz Antka mimo, ze mama w domu jest. I fakt tym faktem pozostaje.
Czy 9 czy 4- obojetnie. Roznie ludziska maja. Ci co pracuja maja pewnie na
9, Twoja zona
jednak nie musi nawet na 1 a daje go na 4-5. Sympatycznie przechowuje Ci
dziecko.
Dom okazuje sie nie musi byc wychowawczy i wyjatkowy, i jedyny12/24
(zakladam, ze dziecko reszte spi).
Dodatkowo jak sam piszesz Antkowi potrzeba uzupelnienia, i dania tego co dom
zapewnic nie moze- pracy w grupie.

>
> I dlatego nie jest to żadna niekonsekwencja, bo nadal to MY, RODZICE
> uczymy dzieci tego co powinien umieć mały człowiek (i jeszcze więcej)

raczej nikt z tym nie dyskutowal. Nawet glob nie traktowal tego (imo) jako
wylacznosc.
A tylko przesunal srodek. Bo roznie jest.

> I dlatego właśnie nie dorabiam do przedszkola ideologii jego
> "konieczności" i nie wmawiam sobie, że jest tym czym nie jest i zrobi za
> mnie to czego nie zrobi

koniecznosc- hm. No w zasadzie umiejetnosc pracy w grupie koniecznoscia nie
jest.
Uzupelniac i utrwalac- tez sie obedzie do jako takiego funkcjonowania. Takze
koniecznosc?
zbyt kategoryczne stwierdzenie szczegolnie jesli chodzi o wychowanie
dziecka. Tutaj raczej byla
koniecznosc edukacyjnego, utrwalajacego, uzupelniajacego przechowania (z
roznorakich przyczyn- lenistwo/wygoda
Twojej zony, praca obojga rodzicow itp) . Tak jak Twojego syna, corki,
i pewnie najmlodszego syna rozniez. Koniecznie chodzic nie musza, a jednak
dobrze ze jest to przedszkole.

>
>
> Stalker, nie wspomnę już że Jasiek nie chodzi do żłobka, tylko jest z mamą
> w domu :-)

pewnie gdyby sobie zona chciala odpoczac bardziej niz teraz, tez zlobek na 2
godziny nie bylby taki zly.

i.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

762. Data: 2012-01-22 17:35:46

Temat: Re: Przedszkola
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Iwon(K)a napisał(a):
> "glob" <r...@g...com> wrote in message
> news:8c33add8-f1e6-4570-b59d-56e4d4345f95@c21g2000yq
i.googlegroups.com...
> >
> >
> > Iwon(K)a napisaďż˝(a):
> >> "glob" <r...@g...com> wrote in message
> >> news:1a2c3356-4184-43b4-bf85-d949f61a57b5@o9g2000yqa
.googlegroups.com...
> >> >
> >> >
> >> > XL napisaďż˝(a):
> >> >> Dnia Fri, 20 Jan 2012 13:31:48 -0800 (PST), Nemezis napisaďż˝(a):
> >> >>
> >> >> > On 20 Sty, 21:54, XL <i...@g...pl> wrote:
> >> >> >> Dnia Fri, 20 Jan 2012 12:41:26 -0800 (PST), Nemezis napisaďż˝(a):
> >> >> >>
> >> >> >>> A ďż˝ycie siďż˝ zaczyna od rozwoju mďż˝zgu i jego ďż˝mierci
> >> >> >>> koďż˝czy,
> >> >> >>> czyli po
> >> >> >>> drugim miesiďż˝cu ciďż˝ďż˝y i to jest stanowisko medycyny, a nie
> >> >> >>> cwaniaczkďż˝w
> >> >> >>> z koďż˝ciďż˝ka na ktďż˝rych taniďż˝ propagandďż˝ ty siďż˝
> >> >> >>> nabierasz.
> >> >> >>
> >> >> >> Pozwolisz, ze mam wlasne zdanie, kto i na co jest nabierany.
> >> >> >> --
> >> >> >> XL
> >> >> >
> >> >> > Ale ty jesteďż˝ nabierana
> >> >>
> >> >> Raczysz ďż˝artowaďż˝.
> >> >>
> >> >> > a ludzie cierpiďż˝ przez oszoďż˝omstwo
> >> >>
> >> >> To niech sami wiedzďż˝, co jest prawdďż˝ - a nie dajďż˝ siďż˝
> >> >> nabieraďż˝.
> >> >> --
> >> >> XL
> >> >
> >> > Tak wiem, w tym praniu mďż˝zgu zgwaďż˝cona jest sama winna gwaďż˝tu.
> >>
> >>
> >> nie tylko w praciu. Wg XL w zyciu tez.
> >>
> >> i.
> >
> > Znaczy jak zgwaďż˝cďż˝ Ikselcie to bďż˝dzie myďż˝laďż˝a ďż˝e to jej wina i
> > domagaďż˝a siďż˝ kary dla siebie?
>
>
> nie wiem jak wtedy. Grunt, ze XL w temacie molestowania dzieci i mlodziezy
> przez starszyzne, uznala,
> ze jak sie czlowiek sam "prosi" - to ma co ma. Znaczy ofiara jest ofiara, bo
> sama tak chce.
>
>
> i.

Chyba Ikselcia robi się co raz bardziej betonowa. Jakie to typowe dla
niektórych osób ,które należały do poprzedniego systemu i jakie typowe
dla osób należące do dawno skompromitowanego systemu, bo tylko takie
osoby mogły wesprzeć obecnie coś podobnego jak kk.
Mnie ucieszyły sądarże wśród młodzieży i na uniwersytetach, gdzie w
nich wygrałoby Palikot i jak to fajnie że w tej młodzieży jest życie i
nawet lekcje religii nie pomogły ( lekcje religii chciały wytępić w
nich życie, ale prawdziwa żywotność obejdzie takie tamy)
Już moja siostra cioteczna stwierdziła że w tym kraju jedyny sens
czegoś robienia to tylko dla młodzieży pozostaje robić, bo ona jest
jakby jeszcze rozumiejąca problemy i też ma obecnie najbardziej
przejebane.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

763. Data: 2012-01-22 17:50:20

Temat: Re: Przedszkola
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 21 Sty, 20:31, glob <r...@g...com> wrote:

> nic nie wiedzieć ale się puszyć do wyrzygania

O, calkiem to zgrabne.

Pozdrawiam - nawet dosc serdecznie.

[ Pan wybaczy, ze nie wczesniej, ale chwilowo
jestem, ztp, na drugim koncu swiata. ]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

764. Data: 2012-01-22 17:58:28

Temat: Re: Przedszkola
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Hanka napisał(a):
> On 21 Sty, 20:31, glob <r...@g...com> wrote:
>
> > nic nie wiedzieć ale się puszyć do wyrzygania
>
> O, calkiem to zgrabne.
>
> Pozdrawiam - nawet dosc serdecznie.
>
> [ Pan wybaczy, ze nie wczesniej, ale chwilowo
> jestem, ztp, na drugim koncu swiata. ]

A gdzie jesteś, bo ja ostatnio sobie koło Kutna na A1 - autostrada-
wiadukty budowałem i zastanawiam się czy od marca nie wrócić tam na
trzecią nitkę, tym razem z wolności. Bo Łódź wydaje mi się jakaś
niesamowicie ponura.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

765. Data: 2012-01-22 18:23:56

Temat: Re: Przedszkola
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-01-22 18:30, Iwon(K)a pisze:

[ciach cała reszta]

Cały twój wywód przypomniał mi sytuacje, którą kiedyś sprowokował Rafał
Ziemkiewicz.

RAZ jest znany jako zdecydowany przeciwnik KRUSu, czemu wyraz
niejednokrotnie dawał do zrozumienia w swoich felietonach.

On widzi i wie, że KRUS jest instytucją psującą państwo i... zapisał się
do KRUSu :-)

Z jaką niekrytą satysfakcją jego "dyskutanci" "odkryli" ten fakt.
No jakże to tak, jakaż niekonsekwencja! Ha, ha, ha, mówi, że KRUS psuje
państwo, a sam się do niego zapisał...

Żaden z nich nie był w stanie zrozumieć jak to jest, że RAZ z jednej
strony krytykuje, a z drugiej strony przecież korzysta!

Stalker, i nie przypuszczam, żebyś ty była w stanie zrozumieć :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

766. Data: 2012-01-22 18:45:14

Temat: Re: Przedszkola
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-01-21 23:44, glob pisze:

[ciach]

>Wogóle ja na twoim
> miejscu bym się zastanowił czy ktoś z opieki tego nie czyta, bo jak
> narazie ma się wrażenie wyrodnego ojca, któremu trzeba zabrać dzieci.
> Potwora po prostu.

Wrócę na chwilę do tego postu, bo miała dzisiaj miejsce taka sytuacja,
która uświadomiła mi w pełnej rozciągłości groteskowość dyskusji z Tobą:

Siedzę sobie przy stole, na kolanach najmłodszy przychówek. Karmię go
kaszką z jabłkami, ale ciężko idzie, bo obok najstarsza uczy grać w
szachy średniego i najmłodszy za wszelką cenę próbuje się dostać do
szachownicy, żeby zjeść pionki...

Na to wszystko najstarsza, matczynym tonem do najmłodszego:
- Jasiu przestań, przecież jak nam poprzewracasz wszystko, to nam będzie
smutno...

I tak sobie pomyślałem, kurde mam żonę, trójkę świetnych dzieciaków,
przedszkolne problemy znam na wylot, bo byliśmy z żoną w różnych
"radach", pomagaliśmy organizować nie raz i nie dwa różne przedszkolne
imprezy, ba, na wizytacje na zajęcia chodziłem...

A na grupach ubliża mi i grozi odebraniem dzieci jakiś facecik, który
dopiero co wyszedł z więzienia (i to po raz drugi w życiu z przerwą na
epizod w psychiatryku), nie ma żony (za to ma mnóstwo dziwacznych
seksualnych fantazji), nie ma dzieci, żadnych stałych źródeł dochodu od
nie wiadomo jakiego czasu, prawie całe życie na utrzymaniu innych (w tym
moim)...

Absurdalność tej sytuacji tak mnie rozbawiła i w sumie rozbroiła, że
teraz to bym Ci nawet już w mordę nie dał za to co napisałeś :-)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

767. Data: 2012-01-22 18:46:52

Temat: Re: Przedszkola
Od: "Iwon$K$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
news:jfhk7b$s7k$1@news.dialog.net.pl...
> W dniu 2012-01-22 18:30, Iwon(K)a pisze:
>
> [ciach cała reszta]
>
> Cały twój wywód przypomniał mi sytuacje, którą kiedyś sprowokował Rafał
> Ziemkiewicz.
>
> RAZ jest znany jako zdecydowany przeciwnik KRUSu, czemu wyraz
> niejednokrotnie dawał do zrozumienia w swoich felietonach.
>
> On widzi i wie, że KRUS jest instytucją psującą państwo i... zapisał się
> do KRUSu :-)
>
> Z jaką niekrytą satysfakcją jego "dyskutanci" "odkryli" ten fakt.
> No jakże to tak, jakaż niekonsekwencja! Ha, ha, ha, mówi, że KRUS psuje
> państwo, a sam się do niego zapisał...
>
> Żaden z nich nie był w stanie zrozumieć jak to jest, że RAZ z jednej
> strony krytykuje, a z drugiej strony przecież korzysta!
>
> Stalker, i nie przypuszczam, żebyś ty była w stanie zrozumieć :-)

nawet wiem, ze nie jestes w stanie cos uzasadnic

i.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

768. Data: 2012-01-22 18:47:18

Temat: Re: Przedszkola
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-01-22 19:45, Stalker pisze:
> W dniu 2012-01-21 23:44, glob pisze:
>
> [ciach]
>
>> Wogóle ja na twoim
>> miejscu bym się zastanowił czy ktoś z opieki tego nie czyta, bo jak
>> narazie ma się wrażenie wyrodnego ojca, któremu trzeba zabrać dzieci.
>> Potwora po prostu.
>
> Wrócę na chwilę do tego postu, bo miała dzisiaj miejsce taka sytuacja,
> która uświadomiła mi w pełnej rozciągłości groteskowość dyskusji z Tobą:
>
> Siedzę sobie przy stole, na kolanach najmłodszy przychówek. Karmię go
> kaszką z jabłkami, ale ciężko idzie, bo obok najstarsza uczy grać w
> szachy średniego i najmłodszy za wszelką cenę próbuje się dostać do
> szachownicy, żeby zjeść pionki...

I ty mnie chłopie chcesz o empatii z jakichś wycinków programu
przedszkolnego uczyć :-)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

769. Data: 2012-01-22 18:47:49

Temat: Re: Przedszkola
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Stalker napisał(a):
> W dniu 2012-01-22 18:30, Iwon(K)a pisze:
>
> [ciach caďż˝a reszta]
>
> Caďż˝y twďż˝j wywďż˝d przypomniaďż˝ mi sytuacje, ktďż˝rďż˝ kiedyďż˝ sprowokowaďż˝
Rafaďż˝
> Ziemkiewicz.
>
> RAZ jest znany jako zdecydowany przeciwnik KRUSu, czemu wyraz
> niejednokrotnie dawaďż˝ do zrozumienia w swoich felietonach.
>
> On widzi i wie, ďż˝e KRUS jest instytucjďż˝ psujďż˝cďż˝ paďż˝stwo i... zapisaďż˝
siďż˝
> do KRUSu :-)
>
> Z jakďż˝ niekrytďż˝ satysfakcjďż˝ jego "dyskutanci" "odkryli" ten fakt.
> No jakďż˝e to tak, jakaďż˝ niekonsekwencja! Ha, ha, ha, mďż˝wi, ďż˝e KRUS psuje
> paďż˝stwo, a sam siďż˝ do niego zapisaďż˝...
>
> ďż˝aden z nich nie byďż˝ w stanie zrozumieďż˝ jak to jest, ďż˝e RAZ z jednej
> strony krytykuje, a z drugiej strony przecieďż˝ korzysta!
>
> Stalker, i nie przypuszczam, ďż˝ebyďż˝ ty byďż˝a w stanie zrozumieďż˝ :-)

Cwaniaczek i hipokryta w żywe oczy, czym się szczycić.....jestem
obłudny i wybudujcie mi pomnik? No to i jest niekonsekwetny w
zachowaniu, bo rozmiarze społecznym niczego nie zmieni jego krytyka ,
ona traci ważność, ponieważ pozostaje tylko linia dojenia państwa w
sensie realnym.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

770. Data: 2012-01-22 18:59:55

Temat: Re: Przedszkola
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Stalker napisał(a):
> W dniu 2012-01-22 19:45, Stalker pisze:
> > W dniu 2012-01-21 23:44, glob pisze:
> >
> > [ciach]
> >
> >> Wogďż˝le ja na twoim
> >> miejscu bym siďż˝ zastanowiďż˝ czy ktoďż˝ z opieki tego nie czyta, bo jak
> >> narazie ma siďż˝ wraďż˝enie wyrodnego ojca, ktďż˝remu trzeba zabraďż˝ dzieci.
> >> Potwora po prostu.
> >
> > Wrďż˝cďż˝ na chwilďż˝ do tego postu, bo miaďż˝a dzisiaj miejsce taka sytuacja,
> > ktďż˝ra uďż˝wiadomiďż˝a mi w peďż˝nej rozciďż˝gďż˝oďż˝ci groteskowoďż˝ďż˝
dyskusji z Tobďż˝:
> >
> > Siedzďż˝ sobie przy stole, na kolanach najmďż˝odszy przychďż˝wek. Karmiďż˝ go
> > kaszkďż˝ z jabďż˝kami, ale ciďż˝ko idzie, bo obok najstarsza uczy graďż˝ w
> > szachy ďż˝redniego i najmďż˝odszy za wszelkďż˝ cenďż˝ prďż˝buje siďż˝ dostaďż˝ do
> > szachownicy, ďż˝eby zjeďż˝ďż˝ pionki...
>
> I ty mnie chďż˝opie chcesz o empatii z jakichďż˝ wycinkďż˝w programu
> przedszkolnego uczyďż˝ :-)
>
> Stalker

Przedszkole nie uczy tylko empatii ale akurat sobie to znalazłem, bo
widać ty o niczym pojęcia nie masz..Chociaż wątpie abyś wypisywał tu
że przedzkola niepotrzebne, by innych zwodzić a samemu wzorem
Ziemkiewicza pozapisywać do przedszkola nawet swoją babcie. Bo miejsc
brakuje.