Aiua40 pisze:
> W dniu 2017-04-28 o 03:19, LeoTar Gnostyk pisze:
>> Chiron pisze:
>>> Użytkownik "Aiua40" <s...@g...com> napisał w wiadomości
>>> news:58fe204e$0$662$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> W dniu 2017-04-24 o 16:19, Chiron pisze: (ciach)

>>>>> No cóż - widzę w Tobie dużo agresji, nienawiści wręcz. Weźmy
>>>>> choćby zasady pisowni języka polskiego; agresja i nienawiść
>>>>> aż bije w oczy z ekranu. :-) Jak to zdiagnozować? No nie
>>>>> wiem - takie skłonności do agresji są w wielu chorobach. Stąd
>>>>> moje pytanie - co Ci dolega? :-)

>>>> pytać zawsze można :-)

>>> Pytasz o moją diagnozę, a gdy ją stawiam, to się wycofujesz.
>>> To, że się raczkiem wycofujesz nie zwalnia Cię z uiszczenia
>>> opłaty za diagnozę. :-)

>> Chironie, a może po naszej jakże długiej znajomości postawisz mi
>> nową diagnozę na podstawie mojego zachowania, bo czasami tracę
>> nieco grunt pod nogami i potrzebuję czyjegoś świeżego spojrzenia z
>> zewnątrz.
>>
>> Otóż wczoraj odbyła się przed sądem druga rozprawa w sprawie o
>> podział naszego majątku wspólnego dorobkowego, którym do chwili
>> obecnej jet mieszkanie własnościowe, i której to sprawy nie
>> załatwiliśmy podczas rozwodu w 1996/7 roku. Pierwszy raz po 23
>> latach miałem okazję zobaczyć moją córkę Kasię i drugi raz w tym
>> samym czasie młodszego syna Janka. Starszego Wojtka (Down) moja
>> eks- niestety nie przyprowadziła jako świadka do udziału w
>> sprawie. Bardzo mi było żal Kasi, która wygląda na bardzo zmęczoną
>> życiem, i której szeroko otwarte oczy, gdy odpowiadała na jakieś
>> tam moje pytanie, świadczyły o tym, że jest nadal przerażonym
>> dzieckiem po terapii, którą jej zaserwowali w 1994/5 roku
>> "specjaliści" z wrocławskiego ośrodka socjoterapii młodzieżowej na
>> wniosek Teresy M. Ponadto życie Kasię też nie rozpieszcza, gdyż ma
>> niepełnosprawnego syna. Znacznie lepiej czuje się Jasiu, ulubiony
>> syn Teresy M., który jeszcze na razie nie ma problemów rodzinnych
>> (i oby ich nie miał).
>>
>> Sprawa jak to sprawa. Wnioskodawczynią w sprawie jest Teresa M., ja
>> jestem tylko uczestnikiem. Wnioskodawczyni chce udowodnić, ze to
>> dzięki niej mamy to mieszkanie, że to wyłącznie ona i jej rodzice
>> przyczynili się do tego, że nabyliśmy to mieszkanie i że ja to
>> właściwie nie mam żadnego prawa; stara się umniejszyć moją rolę w
>> zabezpieczaniu rodziny i naszym materialnym wzbogacaniu się. I dla
>> udowodnienia tego powołała świadków, którzy mają zakrzyczeć sąd
>> bez żadnych twardych dowodów, i pokazać że właściwie to byłem
>> utrzymankiem Teresy M.
>>
>> Ale to nie jest ważne. Dla mnie sprawa o podział mieszkania jest
>> ostatnią szansą na... odbudowanie rodziny i przywrócenie normalnych
>> relacji między nami oraz dziećmi. Jest to oczywiście możliwe tylko
>> wówczas gdy odbudujemy nasz związek ale nie na zasadach, które
>> obowiązywały przed jego rozpadem, czyli na dominacji kobiety, lecz
>> na zasadach partnerskich. I to zaproponowałem mojej eks-:
>> odbudowanie pełnej rodziny, i wówczas podział mieszkania będzie
>> niepotrzebny. W przypadku, jeżeli Teresa M. nie zgodzi się na moją
>> propozycję proponuję podział po 50% pomimo tego, że fizycznie
>> przyczyniłem się znacznie bardziej do tego, że ma ona teraz gdzie
>> mieszkać.
>>
>> Jest to moje ostatnia próba odbudowania rodziny a jedynym
>> warunkiem jaki stawiam jest uczciwa rodzinna rozmowa na temat
>> wszystkich niewygodnych faktów naszej przeszłości, które - w porę
>> nie wyjaśnione - umożliwiły Teresie M. manipulację i obciążanie
>> mnie poczuciem winy za wszystko co stało się złego w naszej
>> rodzinie. Manipulacja, której się w porę nie przeciwstawiłem, stała
>> się zalążkiem dowolności interpretacji tych faktów przez Teresę M.
>> z czego postało następnie kłamstwo historyczne, rzecz by można.
>> Zdaję sobie sprawę, że trudno jest się uwolnić od kłamstwa, które
>> zostało wbudowane w rodzinną rzeczywistość, i które umożliwiło
>> kobiecie sprawowanie nad rodziną niekontrolowanej władzy. Ale cóż,
>> spróbować trzeba bo w tle jest dobro i zdrowie emocjonalne naszych
>> dzieci a także ich dzieci. Dlatego zaproponowałem takie rozwiązanie
>> przed sądem mimo tego, iż zdaję sobie sprawę z tego jak nikłe są
>> szansę powodzenia mojego przedsięwzięcia. Ale bez pracy nie ma
>> kołaczy więc trzeba działać nawet narażając się na kpiny Teresy M.
>> i przywoływanie do porządku przez sędziego, który stwierdził, że
>> sprawa dotyczy podziału majątku a nie odbudowania rodziny.
>>
>> Chironie, czy ja jeszcze mam dobrze pod kopułą?

> zastanawiam się skąd w tobie takie głębokie poczucie, że można
> budować coś na ruinach albo inaczej, coś z niczego. no przecież
> jeśli przez całe życie w tym związku nie udało wam się dogadać bo
> czułeś się manipulowany seksem i zdominowany, to jak chciałbyś to
> zrobić 20 lat po rozwodzie kiedy ani seks jako-taki prawie nie
> istnieje, który jak twierdzisz jest zaczynem wszelkiego
> nieporozumienia) ani nie sądzę żeby ta twoja ex nagle zrzuciła
> skorupę (jak twierdzisz) dominantki i po 60tce dała ci się jak
> owieczka poinstruować na życie. skoro od młodości była
> zmanierowana(jak twierdzisz) to teraz tym bardziej. a dzieci? cóż,
> mają swoje dzieci, które chcą wychowywać po swojemu. ty też jesteś
> nie mniej zdewastowany, odosobnieniem i pływaniem się w tym swoim
> kiślu jedynie słusznych racji(seksualnie/kazirodczego wyzwolenie).
> jesteś już zbyt długo i daleko od rodziny i typowo rodzinnej
> /codziennej problematyki żeby realistycznie ocenić takie możliwości.

W tym co piszesz jest dużo racji jeżeli patrzeć z punktu widzenia
przeciętnego Kowalskiego. Zdaje sobie doskonale sprawę z tego jak bardzo
trudno jest zaufać, szczególnie wówczas gdy, tak jak moja eks-, całą
budowlę zbudowało się na manipulacji i kłamstwie, okłamując całe swoje
bliższe i dalsze otoczenie i zwalając winę za ewentualne niepowodzenia
rodziny na tego nieobecnego "kozła ofiarnego", którego na siłę i pod
grożbą sankcji policyjnej wyeliminowano z gry rodzinnej. Zbudowała swoje
poczucie własnej wartości przede wszystkim okłamując dzieci i to jest
najtrudniejsze, choć nie całkiem niemożliwe do pokonania; wystarczy
zaufać. Niestety, ten kto oszukuje mierzy wszystkich innych tą sama
miarą i dlatego musi dominować by przypadkiem samemu nie ulec oszustwu,
gdyż wówczas rozpadłoby się jego przekonanie o jego własnej
doskonałości. Więc woli trwać w tym stanie niszcząc swoich najbliższych,
czyli dzieci, zamiast zrewidować swoje postępowanie. Bogini Kali wiele
ma twarzy. :-(

A wiesz dlaczego myślę, że mamy znikome ale jednak szanse na powodzenie.
Oboje mamy wytrenowane umysły i mimo upływu lat - mówię teraz za siebie
- czuję, że mój umysł jest coraz elastyczniejszy pomimo dogmatyczności w
kwestii wychowania seksualnego. Ponieważ oboje trenowaliśmy
(studiowaliśmy) tę samą dziedzinę więc jestem głęboko przekonany o tym,
że sposób działania umysłu Teresy M. niewiele różni się od mojego poza
tym jednym, że ja budowałem poczucie własnej wartości własnymi rękami i
nadstawiając własnego karku a ona bezwzględnie wykorzystywała w tym celu
dzieci (o sobie samym nie wspomnę, gdyż to jest drobiazg). Ponoć
nadzieja matką głupich ale ja liczę na to, że pomimo tych wszystkich
kłamstw, którymi się obudowała stać ją na czyn wielki i przełamie
zaklęty krąg. Nie mogłem natomiast pozostawić niewykorzystaną żadnej
szansy na porozumienie nie tylko dla dobra dzieci ale również dla
czystości własnego sumienia by jakiekolwiek zaniedbanie z mojej strony w
tej sprawie nie obciążało mojego przyszłego życia. Nie wolno mi jest
postąpić tak, jak postąpiłem z moją pierwszą rodziną i dałem się
zmanipulować Teresie M. Chociaż, jak to już wcześniej podkreślałem, ten
mój błąd/nie błąd doprowadził nie do wyjaśnienia pochodzenia oraz celu
działania przemocy. Może brzmi to trochę bezdusznie, ale Natura jest
bardzo rozrzutna i składa w ofierze niewinne dzieci w poszukiwaniu
najlepszego i trwałego rozwiązania dla stabilności Życia.

Co do budowania na gruzach... No cóż od wieków zawsze budujemy coś na
gruzach struktur wcześniejszych, które się nie sprawdziły ale pozostała
po nich żyzna gleba. Budujemy nawet na zgliszczach po trzęsieniach ziemi
i wulkanicznych erupcjach. Podobnie z uprawianiem seksu, które jest
możliwe niezależnie od wieku a zależy od szacunku i zaufania do siebie i
do partnera, czyli jest aktywnością powodowaną stanem umysłu raczej
aniżeli stanem ciała. Bez zaufania i szacunku wzajemnego nie jest
możliwe całkowite roztopienie się w sobie natomiast fizyczne możliwości
są uwarunkowane wiarą we własne siły i szacunkiem dla samego siebie oraz
aprobatą partnera. Rzeczywiście trudno jest spełnić te warunki jeżeli
którykolwiek z partnerów oszukuje lub gdy pojawia się nawet cień
manipulacji.

--
Pozdrawiam
LeoTar Gnostyk

Świat według LeoTar'a - http://leotar.net/
Pomoc wzajemna jako czynik rozwoju - Piotr Kropotkin
Odważ się wiedzieć - Zygmunt Freud