"Duch" <a...@f...onet.pl> writes:


> Egoisci tez maja poczucie winy. Wlasnie teraz, w weekend bylem
> na wycieczce, byl facet egoista, ale wyczulem w nim, ze ma
> w sobie bardzo silny system zakazow-nakazow, oraz wlasnie poczucia
> winy, lub tez strachu ... zeby nie okazac sie gorszy. I dlatego wszystkich
> naokolo zmusza, zeby wykonywali jego zachcianki (troche teroryzuje),
> bo boi sie "byc normalny", bo wtedy ... moze czuje, ze jest nikim (??)
> Moze to obrona przed jakims jego wewnetrznym lekiem?

Nie wiem, nie znam tego czlowieka.
Byc moze on poczucie winy ma.
Ale znam takich co nie maja poczucia winy. Twoja teoria zas zaklada,
ze czlowiek niemalze "rodzi sie" z poczuciem winy i niemozliwym jest
potem to wyplenic.
Co jest nieprawda.

> > > Pozwala! W naturze czlowieka jest rowniez respektowanie zakazow.
> >
> > Mozesz to jakos uzasadnic na przykladach?
>
> Jezeli mama mowi do dziecka "nie wolno ci wchodzic na ta karuzele"
> to ono moze jej posluchac bo pamieta jak ostatnio nie posluchalo i
> dostalo karuzela w glowe.

Przyklad ktory podales to nie jest przyklad na posiadanie
"respektowania zakazow" w naturze ludzkiej ino przyklad na to, ze
czlowiek sie uczy na negatywnych doswiadczeniach.

Zauwaz, jak dzialaja dzieci. Na ogol pierwszy raz zakazy dane od
rodzicow _lamia_. Dlaczego? Bo sie musza same przekonac.
Jak potem dzieciak mimo zakazu wyciagnie lape do swieczki i sie
sparzy, juz jej wiecej nie wyciagnie, niezaleznie od tego czy ktos mu
bedzie tej czynnosci zakazywal czy nie.


> > Mocne stwierdzenie. Dlaczego te zasady dzialania sa dobre?
> > Bo przedkladaja interes grupy nad interes jednostki?
>
> Tak! Jezeli grupa mowi "nie wolno krasc" to to jest dobre...
> i nawet nie dlatego, ze ta grupa sobie tak wymyslila i juz...

To jest dobre tylko i wylacznie dla czlonkow owej grupy, i tyle.
Jest to wzgledne dobro.


> Nie, tak nie napisalem, z moich obsewacji wynika (wcale sie przy tym nie
> upieram, ale tak
> to widze, inaczej byc nie chce), ze poczucie winy jesli chodzi o seks jest
> i nie da sie tego tak poprostu zlikwidowac, np. poprzez kampanie telewizyjna

Nie prawda. Po pierwsze - da sie dziecko wychowac tak, zeby poczucia
winy w tem wzgledzie nie mialo;
Po drugie - da sie potem to usunac. Od tego sa psychoterapeuci
specjalizujacy sie w problemach seksualnych.
Paru z nich w Polsce jest calkiem skutecznych.
Po trzecie - od ogladania reklam w telewizji faktycznie, jak juz kto
to poczucie winy ma, to ono nie zniknie.


> > Wiekszosc ludzi (jesli juz robimy takie zalozenie) ma w tym punkcie
> > poczucie winy juz raczej dlatego, ze ich wlasne potrzeby i to co sprawia
> > im przyjemnosc nie sa tozsame z tym, co spoleczenstwo i system moralny
> > w jakim sie wychowali "uwaza" za pozytywne.
>
> Byc moze, ale to "uwazanie" ma swoje dosc glebokie zrodlo, nie bierze
> sie tak sobie i juz. Z tego co widze to po prostu masturbacja symbolizuje
> intymnosc, slabosc, co przez dzisiejsze spoleczenstwo nie jest akceptowane
> ("nie mow mi ze masz problemy"!) - to tak w skroce.

Hm... masturbacja byla postrzegana przez cale wieki przez religie
chrzescijanska jako zlo.
To tak.
Dzis niektorym to pozostalo. Mowia ze to przejaw slabosci czy czego
tam.

Na szczescie coraz wiecej ludzi tak juz do tego nie podchodzi.


> Tez mi sie tak kiedys wydawalo! Naprawde.
> I nawet dalem sie na to nabrac, tzn. z powodu "niesmialosci w seksie"
> chcialem sie nauczuc "smialosci" (ze tak powiem), zaczelem wiec
> wchodzic w srodowiska "seksualnych bezskrepowaczy" i
> po pewnym czasie, po zaprzyjaznieniu sie okazalo sie, ze
> wiekszosc z nich jest jeszcze bardziej niesmialych niz ja! Ale
> stosowali "twarde zasady" maskowania. Glownie pewnie chodzi
> o to, zeby ochronic swoje "najwrazliwsze ja".

Hm.... obracales sie wsrod dziwnych ludzi.. coz wiecej moge
powiedziec.
I tylko i wylacznie na podstawie takich zachowan wysnules teorie
mowiaca, ze w wypadku _kazdego_ czlowieka seks jest obarczony wina?
--
Nina (Mazur) Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/
http://supersonic.plukwa.net/~ninka/