Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: "Slawek [am-pm]" <sl_d(na_onet_pl)@tutaj.nic>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Sadyzm niektórych kobiet (?!)
Date: Mon, 5 Jun 2006 22:01:22 +0200
Organization: Onet.pl
Lines: 60
Message-ID: <e622ih$jo4$1@news.onet.pl>
References: <op.s98evpvzvv7unt@marcinciesielski> <e5cc0g$oo$1@inews.gazeta.pl>
<op.s99vo6qrvv7unt@marcinciesielski> <e5cntb$t44$1@atlantis.news.tpi.pl>
<op.s99wz8sxvv7unt@marcinciesielski> <e5cp9u$nse$1@nemesis.news.tpi.pl>
<e5d42r$mqs$1@atlantis.news.tpi.pl> <op.s9966demvv7unt@marcinciesielski>
<e5ib7r$9o8$1@news.onet.pl> <e5id75$oam$1@atlantis.news.tpi.pl>
<e5jlrl$hh1$1@news.onet.pl> <e5k5n9$qoe$1@nemesis.news.tpi.pl>
<e5mh9v$oog$1@news.onet.pl> <e5mt40$f1e$1@nemesis.news.tpi.pl>
<e5mtb7$8u5$1@news.onet.pl> <e5mu0j$k6e$1@atlantis.news.tpi.pl>
<e5n31d$s62$1@news.onet.pl> <e5n6n7$j3n$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: drq250.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-Trace: news.onet.pl 1149537681 20228 83.24.202.250 (5 Jun 2006 20:01:21 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 5 Jun 2006 20:01:21 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2869
X-Sender: 3Dk1IbnKPv/jDDeIl4g2uBoceF2REx9o
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2869
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:345549
Ukryj nagłówki
"Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:e5n6n7$j3n$1@atlantis.news.tpi.pl...
> [...] Rozdzielmy na:
>
> - proste zachowania - oczywiście, ewolucja dostarcza mechanizmy i/lub
> ograniczenia [np. ewolucja nie tłumaczy znaczenia ruchów ręki, ale
> ogranicza je poprzez konstrukcję mechanizmu fizjologicznego] tych
> zachowań, ale nie znaczenie społeczne;
>
> - złożone zachowania - takiego, jak ewolucja bezpośrednio macza w nich
> palce.
Nie rozumiem, co Szanowny Autor miał na myśli pisząc ostatnią
z powyższych kwestii. A jak tak się zaczynam wgryzać głębiej,
to również pozostałe kwestie stają się dla mnie nieczytelne.
Sugerujesz, że proste zachowania dają się wyjaśnić mechanizmami
ewolucji, a złożone nie? O co chodzi z tym bezpośrednim maczaniem
palców? W moim rozumieniu mechanizmów ewolucji nic nie dzieje
się poza nią, zatem ewolucja we wszystkim macza palce, i to po
pachy! Każde wydarzenie z życia dowolnego stworzonka, wręcz
każdy gest czy impuls nerwowy determinuje i modeluje - w ogromnej
masie takich mikrozdarzeń - kondycję osobników (choćby ową
nieszczęsną fizjologię) tego czy innego gatunku. Nie widać tego
gołym okiem oraz w czasie kilku lat, drobne zmiany nawarstwiają
się i uwidaczniają zwykle przez setki pokoleń.
Być może piszę oczywistości, ale mam nieodparte wrażenie, że
czegoś nie rozumiesz - albo ja nie rozumiem, co masz na myśli,
wypisując te czy inne androny. ;-) Skądinąd wiadomo, że Ciebie
w ogóle trudno zrozumieć, ale powalczę jeszcze w temacie
tłumaczenia jak krowie na miedzy.
Czy potrafiłbyś opowiedzieć, co dokładnie i konkretnie ukształtowało
rękę człowieka - we wszystkich jej widocznych szczegółach? Mając
na względzie jej początkową formę - rybią płetwę czy (trochę później)
niezgrabną łapę gada? Środowisko? Geny? Fizjologia? Lęki? Jakieś
znaczenie społeczne?
No właśnie - cóż, do licha, ma znaczyć wspomniane przez Ciebie
znaczenie społeczne ruchów ręki? Ręką można podrapać się w tyłek
albo buchnąć jabłko ze straganu. Kogo obchodzi znaczenie społeczne
tego czy innego "rękodzieła"? Ewolucji (że tak pozwolę ją sobie
spersonifikować) na pewno to nie obchodzi, liczy się tylko końcowy
i sumaryczny efekt wszystkich ruchów ręki danego osobnika przez
całe jego życie. Ale do czego się liczy? O tym w następnym odcinku...
> Tudzież kwestia znajdowania przez psychologię ewolucyjną korelacji tam,
> gdzie ich nie ma. Itd. itd.
Czy mógłbyś podać jakikolwiek przykład tam, gdzie ich nie ma? ;-)
--
Sławek
|