Re: Schematy Niejawne

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-10-10 12:13:58

Temat: Re: Schematy Niejawne
Od: "Jerzy Turynski" <j...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Szymon Malinowski <m...@i...fuw.edu.pl>
napisał w news:3DA55F60.4080905@igf.fuw.edu.pl...
> Polecam:
> JOURNAL OF COMPUTATIONAL PHYSICS,
> albo wystukać implicit method w google itp., jest tam nostwo informacji.

A jest tam _informacja_ o tym, że nie masz pojęcia n/t. CO TO JEST
"INFORMACJA"???

A może jednak rozumiesz, co to takiego ta "informacja" ?
Bo ja w tym "nostwo" jakoś nie mogę się JAWNIE doszukać...

> Pozdrawiam
> SM

JeT.

P.S.
_Zanim_ zaczniesz małpio bełkotać, to zastanów się, czy:
a) "informacja" to jest 'byt', o którym można się wypowiadać przed
jego ZROZUMIENIEM ?
b) jeśli "informacja" jest _zależna_ od "zrozumienia", to czy moż-
na ją niezależnie/w sposób oderwany od "rozumienia" "definiować"/
"określać" ?

Co _tobie_ wyjaśnia definicja encyklopedyczna, shannonowska albo
dowolna inna a'propos treści słówka "informacja" i "rozumienie"???
c) czy można definiować np. "ciężar", "masę", "napięcie"/"potencjał",
"czas" ALBO "aksjomat" w oderwaniu od _PROCESU_POMIARU_ danych wiel-
kości ? Czy owe (także: dowolne) "wielkości"/"byty" (w tym "aksjo-
mat") istnieją NIEZALEŻNIE od innych bytów, tzn. czy można je "defi-
niować" w oderwaniu od bytów, od których w rzeczywistości są ZALEŻNE?

d) Czy "W INTERNECIE", książce, telewizorze, "na dysku" etc. są "IN-
FORMACJE" ??? Jeśli tak, to GDZIE DOKŁADNIE "są", w którym miejscu
owe "byty" (tzn. "kwanty informacji") się znajdują i czym _dokładnie_
są ?

P.S.S. A ja tobie "polecam": Idź do bosmana i przynieś kanister bak-
sztagu !

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-10-10 13:05:52

Temat: Re: Schematy Niejawne
Od: "Bacha" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Jerzy Turynski" napisał w wiadomości :

> A jest tam _informacja_ o tym, że nie masz pojęcia n/t. CO TO JEST
> "INFORMACJA"???
>
> A może jednak rozumiesz, co to takiego ta "informacja" ?
> Bo ja w tym "nostwo" jakoś nie mogę się JAWNIE doszukać...
>
> JeT.
>
> P.S.
> _Zanim_ zaczniesz małpio bełkotać, to zastanów się, czy:
> a) "informacja" to jest 'byt', o którym można się wypowiadać przed
> jego ZROZUMIENIEM ?
> b) jeśli "informacja" jest _zależna_ od "zrozumienia", to czy moż-
> na ją niezależnie/w sposób oderwany od "rozumienia" "definiować"/
> "określać" ?

Dżizas! Ten jest boski. A jaki komunikatywny. ;)

Informacja - wiadomość, wieść, nowina, rzecz zakomunikowana, zawiadomienie,
komunikat; pouczenie, powiadomienie, zakomunikowanie o czymś; dane; pokój,
okienko, stanowisko, gdzie się udziela informacji; (ilość informacji) miara
wiedzy o jakimś zdarzeniu, uzyskanej w wyniku przeprowadzenia określonego
eksperymentu; mat., cyber. miara braku entropii (nieokreśloności), miara
organizacji systemu; (i. genetyczna, dziedziczna) biol. zapis genetycznych
właściwości organizmu zawarty w cząsteczkach DNA każdej komórki.
Etym. - łac. informatio 'wyobrażenie; wizerunek; pomysł' od informare
'formować; wymyśleć; spisać; informować'; zob. in- 2; formacja.

Bacha (zauroczona). :O

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-10-11 01:18:17

Temat: Re: Schematy Niejawne
Od: Andrzej Lewandowski <l...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 10 Oct 2002 14:13:58 +0200, "Jerzy Turynski"
<j...@p...com> wrote:

>
>Szymon Malinowski <m...@i...fuw.edu.pl>
>napisał w news:3DA55F60.4080905@igf.fuw.edu.pl...
>> Polecam:
>> JOURNAL OF COMPUTATIONAL PHYSICS,
>> albo wystukać implicit method w google itp., jest tam nostwo informacji.
>
>A jest tam _informacja_ o tym, że nie masz pojęcia n/t. CO TO JEST
> "INFORMACJA"???
>
>A może jednak rozumiesz, co to takiego ta "informacja" ?
>Bo ja w tym "nostwo" jakoś nie mogę się JAWNIE doszukać...
>
>> Pozdrawiam
>> SM
>
>JeT.
>
>P.S.
>_Zanim_ zaczniesz małpio bełkotać, to zastanów się, czy:
>a) "informacja" to jest 'byt', o którym można się wypowiadać przed
>jego ZROZUMIENIEM ?

Panie Turynski, jak idzie o rozumienie: czy Pan rozumie na jaki
temat bylo pytanie? Czy Pan wie co to sa metody ADI? Jak nie, to po
co belkotac?... Zwlaszcza na matematyce? Nie wystarczy na
"psychologii" ("sci", hi, hi. hi...)

A.L.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-10-11 07:09:52

Temat: Re: Schematy Niejawne
Od: "eTaTa" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Andrzej Lewandowski"
zarechotał :-))

| Panie Turynski, jak idzie o rozumienie: czy Pan rozumie na jaki
| temat bylo pytanie? Czy Pan wie co to sa metody ADI? Jak nie, to po
| co belkotac?... Zwlaszcza na matematyce? Nie wystarczy na
| "psychologii" ("sci", hi, hi. hi...)
|
| A.L.

Co mnie rozbawiło setnie

Pan AL, jak idzie o rozumienie, kompletnie nie pojął o czym JT mówi, więc
nie dziwią mnie jego wypowiedzi na psa (sci, hi,hi..)dotyczące AI. Bo
właśnie dokładnie ten sam problem powiela tam jako interlokutor, władca
inteligencji.
Szkoda tylko, że sztucznej.

Piszę w takim tonie, bo drażniąca jest ta Pańska ignorancja. Jest ona
powszechna, ale to Pana całkowicie nie usprawiedliwia. Niech się Pan nie
łudzi, że kiedykolwiek zrozumie Pan podstawy działania jakiejkolwiek
inteligencji, jeśli nie zrozumie Pan działania istot żywych, choćby i
przypadkowo podobnych do Pana. A być może inteligentniejszych.

Słowo (inteligencja) używam tu nie jako "naukowy", ale jako instrument
poznawczy człowieka, jednak daleki od tego mierzonego systemem IQ.
Co śmieszniejsze, to słówko, do dzisiaj nie zostało poprawnie i ostatecznie
określone, przez użytkowników "sci". Stąd 'p.s.ai', jest grupą cyrkową :-))

Życzę Panu, by Pan zrozumiał to kiedyś.

Michał Mistak
:-))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-10-11 07:48:38

Temat: Re: Schematy Niejawne
Od: Szymon Malinowski <m...@i...fuw.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

Wiesz, zanim napisalem te slowa: Journal of Computational Physics i
wyszukaj w google "implicit method" sam to zrobilem, tzn wszedlem na
strone JCP cdzie wpisalem ADI i w google gdzie wpisalem "Implicit
method" i od razu trafilem na artykuly i dobre wyklady z rzeczami ktore
dla czlowieka moga byc bardzo na miejscu, na tyle na ile moglem sie
zorientowac z maila.
Nie wiem po co ta tyrada, jestem prostym fizykiem i staram sie
odpowiadac na pytania jesli potrafie, a nie pisac elaboraty nie na temat.
Pozdrawiam
SM

P.S. Jestem tez starym zeglarzem i nie takie rzeczy juz nosilem do i od
bosmana.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-10-11 10:53:32

Temat: Re: Schematy Niejawne
Od: Andrzej Lewandowski <l...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 11 Oct 2002 09:09:52 +0200, "eTaTa" <e...@p...onet.pl>
wrote:

>Użytkownik "Andrzej Lewandowski"
>zarechotał :-))
>
>| Panie Turynski, jak idzie o rozumienie: czy Pan rozumie na jaki
>| temat bylo pytanie? Czy Pan wie co to sa metody ADI? Jak nie, to po
>| co belkotac?... Zwlaszcza na matematyce? Nie wystarczy na
>| "psychologii" ("sci", hi, hi. hi...)
>|
>| A.L.
>
>Co mnie rozbawiło setnie
>
>Pan AL, jak idzie o rozumienie, kompletnie nie pojął o czym JT mówi, więc
>nie dziwią mnie jego wypowiedzi na psa (sci, hi,hi..)dotyczące AI. Bo
>właśnie dokładnie ten sam problem powiela tam jako interlokutor, władca
>inteligencji.
>Szkoda tylko, że sztucznej.
>

Hi, hi.... Ubawil mnie pan setnie, panie Mistak. Czy pan tez pisze z
pozycji "sci".psychologia?

A.L.

P.S> A czy Pan wie, Panie Mistak, co to sa niejawne schematy ADI?
Oj, ignorant z Pana, Panie Mistak, ignorant....

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-10-11 10:55:19

Temat: Re: Schematy Niejawne
Od: Andrzej Lewandowski <l...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 11 Oct 2002 09:48:38 +0200, Szymon Malinowski
<m...@i...fuw.edu.pl> wrote:

>Wiesz, zanim napisalem te slowa: Journal of Computational Physics i
>wyszukaj w google "implicit method" sam to zrobilem, tzn wszedlem na
>strone JCP cdzie wpisalem ADI i w google gdzie wpisalem "Implicit
>method" i od razu trafilem na artykuly i dobre wyklady z rzeczami ktore
>dla czlowieka moga byc bardzo na miejscu, na tyle na ile moglem sie
>zorientowac z maila.
>Nie wiem po co ta tyrada, jestem prostym fizykiem i staram sie
>odpowiadac na pytania jesli potrafie, a nie pisac elaboraty nie na temat.
>Pozdrawiam
>SM
>
>P.S. Jestem tez starym zeglarzem i nie takie rzeczy juz nosilem do i od
> bosmana.

Ech, prosze sie nie przejmowac. To tylko poslania z grup "sci".
Ignorowac.

Inna rzecz ze oryginalny pytacz moglby dokladniej napisac o co mu
chodzi. Implementacja ADI to znow nie rocket science. Chce zeby mu
napisac program?...

A.L.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-10-11 23:02:55

Temat: Re: Schematy Niejawne
Od: "Xuser" <q...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jerzy Turynski" <j...@p...com> napisał w wiadomości
news:ao3r5s$i17$1@news2.tpi.pl...
> _Zanim_ zaczniesz małpio bełkotać, to zastanów się, czy:
> a) "informacja" to jest 'byt', o którym można się wypowiadać przed
> jego ZROZUMIENIEM ?

Sadzisz ze nie mozna? Twoj problem w tym, ze zbyt zawezasz definicje
informacji. Informacja moze byc dowolny 'byt', niezaleznie od tego czy jest
on dla okreslonego odbiorcy zrozumialy czy tez nie. Wazne ze odbiorca (i
wystarczy ze tylko ten) do ktorego jest ow przekaz kierowany, po
zdekodowaniu jest w stanie w jakis sposob ta informacje
wykorzystac/przetworzyc dalej. Zawezanie zbioru odbiorcow informacji tylko i
wylacznie do czlowieka, co wydaje mi sie ze probujesz robic, jest
bezsensowne. Proces rozumienia nie ma tu nic do rzeczy - porownaj material
genetyczny jak nosnik informacji i stopien w jaki jest on w chwili obecnej
zrozumialy.

> b) jeśli "informacja" jest _zależna_ od "zrozumienia", to czy moż-
> na ją niezależnie/w sposób oderwany od "rozumienia" "definiować"/
> "określać" ?

Definiowanie, stwierdzanie nastepuje w wyniku odpowiedniego przetworzenia
informacji, a nie odwrotnie.

> c) czy można definiować np. "ciężar", "masę", "napięcie"/"potencjał",
> "czas" ALBO "aksjomat" w oderwaniu od _PROCESU_POMIARU_ danych wiel-
> kości ? Czy owe (także: dowolne) "wielkości"/"byty" (w tym "aksjo-
> mat") istnieją NIEZALEŻNIE od innych bytów, tzn. czy można je "defi-
> niować" w oderwaniu od bytów, od których w rzeczywistości są ZALEŻNE?

Mylisz pojecia. Te wielkosci nie tyle sa informacja jako taka, co formatem
przekazu tej informacji i w takim rozumieniu nie moga byc przetwarzane w
oderwaniu od 'zasad formatu', czyli zaleznosi na podstawie ktorych zostaly
stworzone i/lub ktorym podlegaja.

> d) Czy "W INTERNECIE", książce, telewizorze, "na dysku" etc. są "IN-
> FORMACJE" ???

Jesli wymieniasz jedne z najbardziej typowych zrodel informacji to chyba
znasz odpowiedz?

> Jeśli tak, to GDZIE DOKŁADNIE "są", w którym miejscu
> owe "byty" (tzn. "kwanty informacji") się znajdują i czym _dokładnie_
> są ?

Te twoje 'kwanty informacji' scisle zaleza od ich nosnika. W systemach
cyfrowych moze to byc bit, jako jednostka niepodzielna. W innym wypadku np.
bodzce odbierane zmyslami i podlegajace procesowi przetwarzania i
filtrowania w mozgu. A to czy zostana one zrozumiale czy tez nie, jest
nastepstwem odbioru tychze informacji, ale nie procesem wymaganym do jej
zaistnienia.

--
Xuser

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-10-12 11:39:44

Temat: Re: Schematy Niejawne
Od: "patix" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Xuser wrote in message ...
>Użytkownik "Jerzy Turynski" <j...@p...com> napisał w wiadomości

....

>Te twoje 'kwanty informacji' scisle zaleza od ich nosnika. W systemach
>cyfrowych moze to byc bit, jako jednostka niepodzielna. W innym wypadku np.
>bodzce odbierane zmyslami i podlegajace procesowi przetwarzania i
>filtrowania w mozgu. A to czy zostana one zrozumiale czy tez nie, jest
>nastepstwem odbioru tychze informacji, ale nie procesem wymaganym do jej
>zaistnienia.

slusznie :)))
Lem np. pisal kiedys, ze jak nauczymy
sie np. odbierac informacje zawarta
w ruchach Browna to mozna bedzie
sie obyc bez ksiazek i archiwow :)))

pozdrawiam
patix

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-10-12 14:42:05

Temat: Re: Schematy Niejawne
Od: b...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

Patix napisał :

> Lem np. pisal kiedys, ze jak nauczymy
> sie np. odbierac informacje zawarta
> w ruchach Browna to mozna bedzie
> sie obyc bez ksiazek i archiwow

Lem, niby autorytet a zgodzić sie z nim nie sposób.
Informacja jednokanałowa (np. ruchy Browna) może stać się łatwo przyczyną
nieporozumień.
Zapach rozprzestrzenia się właśnie ruchami Browna (jeśli pominąć konwekcję).
Jeżeli znacie przypowieść o niewidomym, który mijając perfumerię wołał "Czołem
dziewczęta!", to zrozumiecie o co mi chodzi. ;)
Nie ufaj bezkrytycznie nawet autorytetom.

Bacha.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl