Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl!newsgate.
news.xs4all.nl!194.109.133.84.MISMATCH!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed5.news.xs4all
.nl!xs4all!feeder.news-service.com!feeder3.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!
postnews.google.com!r27g2000yqb.googlegroups.com!not-for-mail
From: Stalker <t...@i...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Staniszkis i Palikot
Date: Fri, 18 Jun 2010 04:26:04 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 104
Message-ID: <a...@r...googlegroups.com>
References: <1u8mrxlv5zv0a$.dlg@trenerowa.karma> <hvcp94$pda$2@news.dialog.net.pl>
<hvcpsd$dlc$1@mx1.internetia.pl> <hvcq50$gu0$1@news.onet.pl>
<hvd1pe$ttm$2@news.dialog.net.pl> <hvd2bj$u7s$2@news.dialog.net.pl>
<7...@x...googlegroups.com>
<hvdbgb$3c2$2@news.dialog.net.pl> <hvdca3$3u2$2@news.dialog.net.pl>
<hvdcgf$3v7$2@news.dialog.net.pl>
<7...@x...googlegroups.com>
<hvdes3$56p$2@news.dialog.net.pl> <hvdfo7$5nc$1@news.dialog.net.pl>
<hvdhgc$6q3$2@news.dialog.net.pl> <hvdns8$a6f$1@news.dialog.net.pl>
<hvf9ut$362$2@news.dialog.net.pl>
<4...@x...googlegroups.com>
<hvfi08$7vh$2@news.dialog.net.pl>
NNTP-Posting-Host: 83.3.56.50
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1276860364 24233 127.0.0.1 (18 Jun 2010 11:26:04 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Fri, 18 Jun 2010 11:26:04 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: r27g2000yqb.googlegroups.com; posting-host=83.3.56.50;
posting-account=MZEQ8woAAABJH1zdYUPin1BnpY7IigVU
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.3)
Gecko/20100401 Firefox/3.6.3,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:548176
Ukryj nagłówki
On 18 Cze, 12:32, "Odmieniony Druch" <e...@n...com> wrote:
> "Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
>
> news:4e06b358-fd92-4a35-8997-be71f706249a@x27g2000yq
b.googlegroups.com...
>
> "
> A to Ty mem WARTOŚCIUJESZ właśnie intencjonalnie, przypisując rzeczy
> ludzkie rozumienie cech :-)
> "
>
> Dokladnie odwrotne. Jeszcze raz sprobuje opisa moj punkt widzenia:
> 1. Dakinsonowiec chce ubarwic swoja wiedze (ok!)
> 2. Nadaje informacji cechy istoty zywej, nazywa to marketingowo "memem"
> (nieche bedzie!)
> 3. tak bardzo przywiazuje sie do wizerunku mema jako istoty zywej ze ...
> zaczyna nadawac jej cechy
> istoty zywej. Tak wiec "memowi zalezy na przetrwaniu", "lepszy mem to ten co
> dluzej zyje"
> 4. I to jest wlasnie blad, NARRACJA przykryla TRESC. Tak bardzo starano sie
> nadac memowi
> wizerunek istoty zywej, ze ktos stierdzil ze "mem chce przezyc", "lepszy mem
> bo dluzej zyje"
Duchu, ja już wiem, że Ty nie zrozumiesz, ale: to TOBIE narracja
przykryła treść,
bo nie umiesz tej narracji czytać. Wszystko odbierasz właśnie
INTENCJONALNIE.
Nie Dawkins ma problem z pisaniem, tylko Ty z czytaniem :-)
Dawkins w "Samolubnym genie" ostrzega WPROST przed zasadzkami takiego
odbioru
i WPROST pisze co rozumie pod pewnymi pojęciami. Więc nie wciskaj mu
tego co należy do Ciebie, nie do niego :-) Ty robisz DOKŁADNIE taki
błąd przed jakim przestrzega Dawkins i jemu podobni...
> 5. Tymczasem to jest nieprawda. Mem typu informacja jest tym lepszy im...
> lepiej pozwala przetrwac ludziom go stosującym.
> Czyli dobry mem to taki ktory daje przetrwac.
> Zly ktory prowadzi do cierpienia ludzi, zaglady.
Jak mawiano w pewnym kabarecie: Be-ze-du-ra :-)
To co napisałeś powyżej to jest właśnie nie opis, tyko wartościowanie.
To TY zrównujesz opis pojęcia z jego wartościowaniem i to w dodatku z
wartościowaniem charakterystycznym dla siebie...
Tobie wystarczy użyć słowo w innym kontekście i się gubisz :-)
> Jesli istnieje mem ktory mowi "inwestowanie w zloto jest dobre",
> to jest on donry do momentu gdy np. zloto rosnie,
> ale gdy zloto nagle traci - to juz mem zly.
> Dlugosc zycia memu nie ma tutaj znaczenia jego dobroci!!!!
> Owszem, jesli Dawkinsonowcom wydaje sie jest to istota zywa,
> to wydaje im sie ze dlugosc zycia memu znaczy ze jest lepszy.
> To jest ten blad.
Ale to nie jest błąd "Dawkinsowców", tylko Twój! :-)
Zapewniam Cię, że oni świetnie widzą rozróżnienie pomiędzy metaforą, a
jej znaczeniem...
> Narracja, ubarwienia przerosly tresc ktora mialy niesc.
> I zaczely zyc wlasnym zyciem, przeklamujac prawde,
> ktora mialy niesc.
Widzę, że Ty jesteś jak dziecko, które widząc jak po stole poruszają
się dwie kulki w tym samym kierunku, jest przekonane że jedna ściga
drugą :-)
Zapewniam Cię, że są ludzie, którym nie trzeba mówić:
"Oto widzicie Państwo dwie kulki, które poruszają się w jednym
kierunku, przy czym jedna została puszczona w ruch później o 2
sekundy, ale została pchnięta z większą siłą więc za chwilę ich
pozycje się zrównają",
a wystarczy:
"Proszę zobaczyć jak druga kulka ściga pierwszą i za chwilę ją
dogoni",
żeby wcale nie wyobrażali sobie, że kulki rzeczywiście urządziły sobie
wyścigi dla zabawy :-)
> Tylko ze ta narracja jest na tyle wciagajaca i no i nalezy
> sie "do tych co rozumieja w przeciwienstwie do maluczkich",
> ze powstała grupa zwolennikow ktora za nic nie chce
> zobaczyc bledow narracji stworzonej przez Dawkinsa.
To nie jest BŁĄD, to CECHA narracji :-)
Poza tym Duchu, no takie już jest życie. No nie wszyscy zrozumieją,
nie każdy znajdzie się wśród nielicznych, wybranych do elity ;-)
Stalker
|