Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
sfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: Ikselka <i...@w...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: W ciszy niezadanych pytań...
Date: Sun, 30 Dec 2007 15:59:08 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 84
Message-ID: <qclza67a3a6r$.tafrucqi2iab$.dlg@40tude.net>
References: <jenbzm02xlqt$.1axnq3whpivrf.dlg@40tude.net>
<8...@c...googlegroups.com>
<1jod4a9gcnsd9$.bhfooq3daw2c.dlg@40tude.net>
<6...@d...googlegroups.com>
<vbdke4fwluek$.1f5p6jf0zy1wl.dlg@40tude.net>
<1...@j...googlegroups.com>
<e8g8b8jmsh4p$.mt8bqpve5mpw.dlg@40tude.net>
<c...@r...googlegroups.com>
<66gqb9tgm2rv$.nyul063nyplb.dlg@40tude.net>
<fl6pso$jap$1@inews.gazeta.pl>
<142sxtld3l8o5$.5cqjc5bk0x6f$.dlg@40tude.net>
<fl6vt7$3ld$1@inews.gazeta.pl>
Reply-To: i...@w...pl
NNTP-Posting-Host: bmk98.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1199027257 292 83.28.230.98 (30 Dec 2007 15:07:37 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 30 Dec 2007 15:07:37 +0000 (UTC)
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:392348
Ukryj nagłówki
Dnia Sun, 30 Dec 2007 03:29:31 +0100, michal napisał(a):
> Poczułaś się urażona... Przepraszam.
Nie zwróciłam uwagi na podtekst - bo urażona nie byłam i nie jestem. Gdybym
była Żydówką, też bym nie czuła sie urażona.
Dopowiem od siebie, merytorycznie, choć cytatem, pierwszym, który mi się
nawinął, a tylko dlatego cytuję, aby nie musieć komponować nowego tekstu:
""W XVIII wieku w Polsce będącej pod zaborami trzech ościennych państw
doszło do masowej administracyjnej akcji nadawania nazwisk Żydom. Celem
było prowadzenie ścisłych rejestrów. Rejestry owe były podporządkowane
potrzebom militarnym i podatkowym, ale nie tylko.
Żydzi oczywiście posiadali nazwiska wcześniej.Tyle, że jedyną pełną wiedzę
o składzie ludności żydowskiej posiadały żydowskie kahały. Chodziło również
o to, żeby ludność żydowską zaasymilować z ludnością rdzenną, a wiedzę o
jej składzie miała posiadać zaborowa biurokracja.
Niemcy przemianowali Żydów w Apfelbaumów, Rosenblumów, Schwarztkopfów.
Ruscy natomiast posłużyli się kluczem przypisania do nazwiska majątku
ziemskiego, miast lub regionu. I tak Żydzi z majątków Radziwiłłów przyjęli
nazwisko Radziwiłł. Analagiocznie pojawiło się w Polsce mnóstwo Zamoyskich,
Czartoryskich, Polańskich, Mazowieckich. Zapewne dzisiaj część z tej nowej
arystokracji posiada herbowy sygnet na dłoni. Nu, my wam wam damy
arystokrację i szlachtę, Ruscy bojarowie zadecydowali. Schadenfreude,
powiedzieliby Niemcy.
Kolejne zmiany w nazwiskach przyniosła okupacja. Ta część z Żydów, którzy
mieli szczęście przeżyć wojnę dzięki pomocy Polaków, przyjęła już w trakcie
wojny ich nazwiska. I tak pojawiły się nazwiska zupełnie "bezkluczowe", np
Geremek.
Wreszcie, ostatnia faza nazwiskowa pojawiła się w okolicach 1968 roku,
kiedy "Chamy" dały popalić "Żydom". Dla jasności, po wygranej wojnie
Izraela z Egiptem Ruscy uznali, że nie do końca pewna lojalnośc żydów może
się okazać zbyt ryzykowna. No bo czy będą chcieli sami umierać? Z armii
wyrzucono wielu. W SB pozostali na mocnych pozycjach, jak przedtem. Za
pieniądze i wpływy dadzą się pokroić. A rozsianie gmin żydowskich po całym
świecie prznosiło korzyści.
Może warto byłoby dodać,
że:
1) u żydów faktycznie długi czas nie było nazwisk oznaczających
przynależność do rodu- wystarczało wskazanie imienia ojca,
2) żydzi polscy już przed zaborami w wiekszosci mieli nazwiska. Zmieniali
je w uzasadnionych przypadkach np chrztu i adopcji przez rodzine
szlachecka. Przyjmowali wowczas nazwisko szlachcica, ktory te adopcje
przeprowadzil - stad żydowscy Braniccy. Praktykę tę stosowali również
Rosjanie, przy czym zwróć uwagę, że nazwisko "polskie" z rosyjskiego punktu
widzenia było nazwiskiem obcym, w sam raz dla żyda.
3) przechrzczeni frankiści przyjmowali nazwiska wskazujące na zmianę
wyznania (Nowak, Nowicki, Krzyżanowski), dobrą wolę zmiany wyznania
(Dobrowolski), datę chrztu (Majewski, Kwiecień, Kwietniewski).
4) żydzi otrzymujący nazwisko w zaborze austriackim często spotykali się z
oczekiwaniem łapówki w zamian za "porządne" nazwisko. Brak łapówki
skutkował nadaniem nazwiska "zabawnego" w ocenie urzędnika.
5) również niektórzy polscy chłopi jeszcze w XVIII wieku (a zdaje się nawet
na początku XIX) nie posiadali nazwisk. Otrzymywali je na zasadach
podobnych jak żydzi."
Stąd właśnie pojawianie się Żydów pod różnymi nazwiskami dziś nie jest dla
mnie niczym dziwnym, ale jak widzę, rozmowa o nich wywołuje u osób
podobnych Tobie i JaK niezdrowe emocje. Uczuleni jesteście także na formę,
w jakiej się wspomina o nich. A wystarczy, gdybym, jak już wcześniej
pisałam, wkomponowała je w dłuższy tekst zamiast używać wypunktowania i już
byłoby OK, zdaje się...?
Więc zastanówcie się oboje, o co Wam tak naprawdę chodzi, kiedy odczuwacie
agresję w stosunku do kogoś, kto uwarunkowania historyczne łączy logicznie
z dzisiejszą rzeczywistością - jako dalszym, naturalnym ciągiem tamtych
wydarzeń i faktów?
Chyba nie doczekam się odpowiedzi.
--
XL wiosenna
====================================================
================
"Prawdziwe przyjaciółki poznaje się nie w biedzie, ale w sukcesie."
====================================================
================
Poprzedni profil: //tylko odsiej podszywki
http://groups.google.com/groups/profile?enc_user=LWs
rThYAAABr-nqNxKREgaFPDG6Ht91aF6sPCqGHHKkulQEP0yp8Qg
|