Re: Wiara i rodzina

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 128

91. Data: 2010-04-15 15:20:38

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 15 Apr 2010 04:20:44 +0200, Magdulińska napisał(a):

> Wniosek: oboje są postaciami tragicznymi uwięzionymi w epoce, która nie
> pasuje do ich wyobrażeń o świecie, o życiu, miłości - etc.

Ale gdzie tam: zwyczajne ludzkie typy: on zakochany lecz bez ikry i honoru,
ona z nadmiernymi ambicjami, które wszak trzeba było schować do kuferka,
kiedy zabrakło pieniędzy, a wtedy skora nawet się poniżyć i sprzedać bez
uczucia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2010-04-15 15:22:09

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 15 Apr 2010 04:36:55 +0200, Magdulińska napisał(a):

> Natura - i owszem - domaga się swoich praw - ale po to mamy rozum, aby
> panować nad swoim popędem.
> Nie jesteśmy zwierzętami.
> Kocha to się swoją żonę lub męża i wtedy, oni się ze sobą kochają.
> W innym przypadku jest na to inna definicja, której z racji szacunku dla
> grupowiczów nie będę nazywać wprost.

Kopulacja jest zwykłym określeniem naukowym, dlaczego jej nie użyć tutaj?
:-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2010-04-15 15:32:20

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka napisał(a):
> Dnia Thu, 15 Apr 2010 03:39:40 +0200, Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>
> > A Wokulski.. cďż˝... typowy pozytywista, karierowicz i dorobkiewicz.
>
> I w dodatku dorobiďż˝ siďż˝ "na wojnie", czyli robiďż˝ najgorszy rodzaj interesu.
>
> > I
> > racjďż˝ jest, ďż˝e kocha wyidealizowany portret ďż˝ďż˝ckiej, z czasem nawet
> > ďż˝ďż˝cka staje siďż˝ jego obsesjďż˝ i wodzi go za nos w myďż˝l zasady, ďż˝e
> > "zakochany kundel wszďż˝dzie pobiegnie za swojďż˝ paniďż˝".
>
> Jak kundel durny, to niech biega.
>
> Kiedy byďż˝am mďż˝odďż˝ dziewczynďż˝, popieraďż˝am Wokulskiego, pďż˝akaďż˝am nad
jego
> niespeďż˝nionďż˝ miďż˝oďż˝ciďż˝, nienawidziďż˝am Izabeli. Kiedy staďż˝am siďż˝
dorosďż˝ďż˝
> kobietďż˝, pogardzaďż˝am nim i nadal pogardzam, jako mydďż˝kiem, czďż˝owiekiem bez
> honoru, ktďż˝ry oďż˝eniďż˝ siďż˝ wszak juďż˝ z jednďż˝ kobietďż˝ tylko i
wyďż˝ďż˝cznie dla
> jej pieniďż˝dzy - przecieďż˝ byďż˝a stara, nie kochaďż˝ jej, a kiedy zmarďż˝a,
> odziedziczyďż˝ po niej majďż˝tek, ktďż˝ry pomnoďż˝yďż˝. ďż˝ďż˝cka sďż˝usznie
traktowala go
> jako czďż˝owieka gorszej kategorii, typowy podnďż˝ek, bo taki po prostu byďż˝.
> Meďż˝czyzna bez dumy i honoru, po prostu. Nie wyobraďż˝am sobie sama
maďż˝ďż˝eďż˝stwa
> z kimďż˝ takim.
>
> >
> > Jedyna pozytywna postaďż˝ to stary subiekt Rzecki.
>
> HOWGH :-) Mďż˝j ulubieniec w tej powieďż˝ci. Patriotyzm, honor, kultura.
To kołtuneria i zawiść tak oceniała małżeństwo Wokulskiego z Minclową,
gdyby nie Wokulski sklep by zbankrutował, bo Minclowa zupełnie nim się
nie umiała zajmować, a że była starsza to pokusiła młodego Wokulskiego
swoimi kobiecymi grami. Zmarła tragicznie, bo natarła się maścią na
młodość, na bazarze kupioną od sprzedającego odpusty. Ta maść była
trucizną i przez skórę wnikneła w organizm Minclowej i ją zabiła.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2010-04-15 15:44:53

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Magdulińska <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-04-15 17:22, Ikselka pisze:
> Dnia Thu, 15 Apr 2010 04:36:55 +0200, Magdulińska napisał(a):
>
>
>
>> Natura - i owszem - domaga się swoich praw - ale po to mamy rozum, aby
>> panować nad swoim popędem.
>> Nie jesteśmy zwierzętami.
>> Kocha to się swoją żonę lub męża i wtedy, oni się ze sobą kochają.
>> W innym przypadku jest na to inna definicja, której z racji szacunku dla
>> grupowiczów nie będę nazywać wprost.
>>
> Kopulacja jest zwykłym określeniem naukowym, dlaczego jej nie użyć tutaj?
> :-)
>
>
Chciałam być bardziej dobitna.... Chodziło mi o kopulację bez miłości.
Dlatego ugryzłam się w język...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2010-04-15 15:47:29

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Magdulińska <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-04-15 17:12, Ikselka pisze:
> Dnia Thu, 15 Apr 2010 03:25:39 +0200, Magdulińska napisał(a):
>
>
>> A czy kobietę, która dokonuje aborcji można nazwać kobietą? Czy jest ona
>> CZŁOWIEKIEM - czy można ją tak traktować?
>> Wskaż mi w takim postępowaniu - jakiekolwiek pozytywne ludzie uczucie.
>> Gdzież jest matczyna miłość, troska o dziecię?
>> Nie dziwię się, że takich wynaturzeń Ikselka nie traktuje jako ludzkie.
>> Ikselka jawnie potępia to, co złe, a cenię Iksię za to właśnie, że czyni
>> to w dyplomatyczny, pedagogiczny i konstruktywny sposób - nikogo nie raniąc.
>>
> Dzięki, Mag, ale doskonale wiesz i ja wiem, że ranię i będę ranić - nigdy
> natomiast niewinnych.
>

Tylko winny może się czuć zraniony Twoimi słowami - ale to chyba dobry
znak - to wyrzuty sumienia zaczynają go gryźć. ;)

>
>> Ikselkę cechuje bardzo duży poziom empatii. I chwała Jej za to.
>>
> Moja empatia doprowadza mnie często do konfliktów właśnie z tymi, którzy
> brak poparcia dla ich postaw utożsamiają z brakiem empatii. Wg nich empatia
> polega na przytakiwaniu wszystkiemu, co robią i myślą.
>
Ich strata, bo mogliby wiele zyskać w życiu i wiele się od Ciebie nauczyć.
Ja takich ludzi, jak Ty bardzo cenię, szanuję i podziwiam. Oby takich
było wielu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2010-04-15 15:48:23

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Magdulińska <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-04-15 17:09, Ikselka pisze:
> Dnia Thu, 15 Apr 2010 02:55:50 +0200, Magdulińska napisał(a):
>
>
>> W dniu 2010-04-15 02:45, glob pisze:
>>
>>> Ikselka napisał(a):
>>>
>>>
>>>> Dnia Thu, 15 Apr 2010 02:08:04 +0200, Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> W dniu 2010-04-15 02:02, glob pisze:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> W dniu 2010-04-15 01:49, glob pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Ender napisaďż˝(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> W tym wďż˝tku chciaďż˝bym poruszyďż˝ wpďż˝yw wiary na rozwďż˝j i
przyszďż˝oďż˝ďż˝ lub
>>>>>>>>> teďż˝ przyszďż˝oďż˝ďż˝ i rozwďż˝j rodziny.
>>>>>>>>> IMO jak bardzo rodzice sďż˝ wďż˝tpiďż˝cy, to dzieci muszďż˝ ocieraďż˝ siďż˝
w swoim
>>>>>>>>> dorastaniu o wiarďż˝, musi byďż˝ ta Bozia, Jezusek, Mikoďż˝aj i ďż˝wiďż˝ta,
>>>>>>>>> poniewaďż˝ inaczej pustka bez nich doprowadzi do rozpadu rodziny,
>>>>>>>>> a juďż˝ raczej na pewno w nastďż˝pnym pokoleniu.
>>>>>>>>> Moi rodzice znali siďż˝ z maďż˝ďż˝eďż˝stwem zadeklarowanych ateistďż˝w,
>>>>>>>>> co nawet dzieci nie ochrzcili.
>>>>>>>>> Ich rodzina i losy ich dzieci byďż˝y bardzo podobne do moich znajomych,
>>>>>>>>> ktďż˝rych znam osobiďż˝cie, doďż˝ďż˝ dobrze.
>>>>>>>>> Ich najstarsza cďż˝rka ma dziďż˝ 28-29 lat, a mďż˝odsza skoďż˝czyďż˝a teďż˝
juďż˝ studia.
>>>>>>>>> Starszej dawaďż˝em korki z matmy. Inteligentna, ale bardzo pusta
>>>>>>>>> dziewczyna. Uwaďż˝a, ďż˝e trzeba byďż˝ nienormalnym, ďż˝eby pakowaďż˝ siďż˝
>>>>>>>>> w rodzinďż˝. Podobnie coďż˝ jak mďż˝odsza. Moďż˝e nie jak Nieves z metody
>>>>>>>>> Gronholma, ale coďż˝ podobnego.
>>>>>>>>> Obie pracujďż˝ za granicďż˝. Nie wiem jak czďż˝sto siďż˝ widzďż˝, ale na
>>>>>>>>> ďż˝wiďż˝ta nie przyjeďż˝dďż˝ajďż˝ do domu. Nie ma po co.
>>>>>>>>> Maďż˝ďż˝eďż˝stwo znajomych jest martwe.
>>>>>>>>> Jak siďż˝ kiedyďż˝ napiďż˝em wďż˝dki z nimi, to ona powiedziaďż˝a,
>>>>>>>>> ďż˝e juďż˝ od dawna. Mieli siďż˝ rozwieďż˝ďż˝, jak mďż˝odsza miaďż˝a
pďż˝jďż˝ďż˝
>>>>>>>>> juďż˝ na studia, ale zwyczajnie im siďż˝ nawet tego odwidziaďż˝o.
>>>>>>>>> Majďż˝ domek, 2 piďż˝tra, osobne wejďż˝cia i kaďż˝dy ďż˝yje sobie.
>>>>>>>>> U niej jeszcze wyczuwa siďż˝ odrobinkďż˝ jakiejďż˝ pretensji do niego
>>>>>>>>> o takie ďż˝ycie, ale on, zapalony fotograf nie czuje juďż˝ nic.
>>>>>>>>> Jest zadowolony i pogodny.
>>>>>>>>> Naprawdďż˝ fajni ludzie, rok temu razem wyjeďż˝dďż˝aliďż˝my na sylwka,
>>>>>>>>> ale ďż˝ycie strasznie puste. I dzieci jak te lalki z powieďż˝ci Prusa.
>>>>>>>>> Nie mam tutaj zamiaru broďż˝ Boďż˝e nikomu nic wytykaďż˝ i sam
>>>>>>>>> wierzďż˝cym jestem raczej fatalnym, ale chodzi mi o symbolikďż˝,
>>>>>>>>> ktďż˝ra jest IMO istotnym spoiwem rodziny.
>>>>>>>>> Czy ktoďż˝ ma teďż˝ takich znajomych i ma jakieďż˝ obserwacje ich ďż˝ycia
>>>>>>>>> i nastďż˝pnego pokolenia?
>>>>>>>>> ENder
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Jest w tym jakiďż˝ ponury symbol, ďż˝e czďż˝owiek rozumny wďż˝aďż˝nie z
drewna,
>>>>>>>>> a nie z plastiku produkuje trumny.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> O jakich ty lalkach z powieďż˝ci prusa ty piszesz matoďż˝ku?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Wcale nie matoďż˝ek - Izabela ďż˝ďż˝cka - symbol laleczki - ksiďż˝niczki -
>>>>>>> durnej egoistki.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Dwa matoďż˝ki
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Poniewaďż˝ Prus sam dokďż˝adnie wyjaďż˝niďż˝ to zagadnienie i wskazaďż˝ na
>>>>>> przyczynďż˝ opatrzenia tekstu "nazwiskiem"Lalka. W liďż˝cie, z 8 lutego
>>>>>> 1897 roku, do redaktora "Kuriera Warszawskiego", Wďż˝adysďż˝awa
>>>>>> Korotyďż˝skiego, Prus napisaďż˝: W powieďż˝ci Lalka znajduje siďż˝ rozdziaďż˝
>>>>>> poďż˝wiďż˝cony procesowi o kradzieďż˝ lalki, rzeczywistej lalki dziecinnej.
>>>>>> Otďż˝ taki proces miaďż˝ miejsce w Wiedniu. A poniewaďż˝ fakt ten wywoďż˝aďż˝
>>>>>> w moim umyďż˝le skrystalizowanie siďż˝, sklejenie siďż˝ caďż˝ej powieďż˝ci,
wiďż˝c
>>>>>> przez wdziďż˝cznoďż˝ďż˝ uďż˝yďż˝em wyrazu Lalka za tytuďż˝. Zatem, co jeszcze
>>>>>> dobitniej podkreďż˝liďż˝ autor w tekďż˝cie Sďż˝ďż˝wko o krytyce pozytywnej,
>>>>>> "tytuďż˝ jest przypadkowy". Rzeczywisty proces o lalkďż˝ staďż˝ siďż˝
rďż˝wnieďż˝
>>>>>> inspiracjďż˝ do wprowadzenia w tok powieďż˝ci .....
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Globciu, zgadza siďż˝ to prawda, co napisaďż˝eďż˝, jednak trzeba otworzyďż˝
>>>>> umysďż˝ i oczy patrzeďż˝ szerzej, widzieďż˝ wiďż˝cej aspektďż˝w tej sprawy.
>>>>>
>>>>>
>>>> Na lekcjach polskiego od zawsze uzasadnia siďż˝ tytuďż˝ "Lalka" tak, jak
>>>> podajesz. A Prus, kiedy go o to spytano, po prostu wystraszyďż˝ siďż˝
>>>> konsekwencji, jakie mďż˝gďż˝by ponieďż˝ďż˝ liczbowy (wiďż˝c i finansowy)
nakďż˝ad
>>>> powieďż˝ci, gdyby oskarďż˝yďż˝ zbyt jawnie o pustotďż˝ kobietďż˝ "ze sfer" ;-PPP
>>>>
>>>>
>>> A wiesz Ikselcia , nie wiem czemu ale ta charakterystyka łęckiej,
>>> czyli kobiety fatalnej, bardzo przypomina ciebie,,,,,,,,,,,Izabela
>>> jest bohaterką powieści Bolesława Prusa Lalka. Ta dwudziestoparoletnia
>>> panna jest córką Tomasza Łęckiego. Jej dziadek posiadał wielki
>>> majątek, który jednak, ze względu na wydarzenia polityczne i zbyt
>>> wystawny sposób życia, został całkowicie roztrwoniony przez ojca
>>> Belci. Bohaterka jest arystokratką przyzwyczajoną do wszelkich wygód i
>>> luksusów. Gdy sytuacja finansowa na to zezwalała, kobieta wiele
>>> podróżowała (Paryż, Wiedeń, Rzym, Berlin, Londyn). Obracała się w
>>> towarzystwie wielu znakomitych postaci (np. króla Włoch Wiktora
>>> Emanuela). Izabela interesuje się sztuką, podziwia piękno przyrody.
>>> Jest zafascynowana Rossim. Utrzymuje ze Starskim znajomość o dość
>>> dwuznacznym charakterze. Przyjmuje oświadczyny Wokulskiego. Po śmierci
>>> swojego ojca, wstępuje do zakonu. Charakterystyka zewnętrznaUroda
>>> kobiety budzi powszechny zachwyt. Wśród licznych wielbicieli piękna
>>> zewnętrznego Belci, nadmienić można wspomnianego króla Włoch, który
>>> chciał nadać panu Łęckiemu tytuł hrabiego, bowiem był tak oczarowany
>>> pięknością jego córki. Czytamy, że Izabela była niepospolicie piękną
>>> kobietą. Wszystko w niej było oryginalne i doskonałe. Wzrost więcej
>>> niż średni, bardzo kształtna figura, bujne włosy blond z odcieniem
>>> popielatym, nosek prosty, usta trochę odchylne, zęby perłowe, ręce i
>>> stopy modelowe. Wśród licznych przymiotów panny Izabeli największy
>>> podziw Wokulskiego budziły oczy ukochanej. Niebieskiego koloru,
>>> zachwycały szczególnie wtedy, gdy Łęcka była
>>> rozmarzona. Charakterystyka wewnętrznaBohaterka często bywała
>>> rozmarzona, szczególnie wówczas, gdy patrzyła ona na posąg Apolla,
>>> który znajdował się w jej pokoju. Kobieta rozmyślała wówczas o
>>> kochankach. Izabela miała dość osobliwe, a nade wszystko nieprawdziwe,
>>> wyobrażenie o sobie i o świecie. Uważała, że w obrębie jednego świata
>>> współistnieją dwie mniejsze rzeczywistości. Pierwszą tworzy
>>> arystokracja, która, w ocenie bohaterki, nie prowadzi pasożytniczego
>>> trybu życia, bowiem pełni bardzo doniosłą funkcję - stwarza i podziwia
>>> piękno. Nadaje "prozaicznemu" światu "poetycki" charakter. Izabela,
>>> należąca do tej grupy, martwiła się jedynie o swe stroje. Uważała za
>>> naturalne to, że Sypiała w puchach, odziewała się w jedwabie i hafty,
>>> siadała na rzeźbionych i wyściełanych hebanach lub palisandrach, piła
>>> z kryształów, jadła ze sreber i porcelany kosztownej jak
>>> złoto. Bohaterka żyła w przekonaniu o swej wyższości. Nawet
>>> przerażająca burza postrzegana była przez nią jako piękny pokaz,
>>> widowisko urządzone przez naturę specjalnie dla jej oczu. Drugi świat,
>>> o istnieniu którego Izabela wiedziała, bohaterka podziwiała zazwyczaj
>>> z okna karety. Ta rzeczywistość wydawała się jej bardzo kolorowa i
>>> dynamiczna (ludzie byli wciąż w ruchu). Panna Łęka okazywała dobre
>>> serce biedakom, których spotykała (por. tom I, rozdz. V), uważała
>>> bowiem, że to sam Jezus ukrywa się w ciele nędzarzy i daje jej
>>> możliwość okazania dobrego serca. Widzimy zatem, jak wielką egoistką
>>> jest bohaterka, która nawet niedolę innych osób interpretuje w
>>> kontekście własnego istnienia (cierpią po to, byonamogła im okazać swą
>>> dobroć i by mogła spełnić dobry uczynek). Ponadto Izabela uważała, że
>>> w tym niższym świecie (zgodnie z frazą z Pisma Świętego - "W pocie
>>> czoła pracować będziesz") ludzie pracują, ponieważ popełnili jakiś
>>> straszny grzech. Kobieta przeraziła się tej niedoskonałej części
>>> ludzkości tylko raz, gdy odwiedziła fabrykę żelazna. Machiny, para,
>>> hałas - wszystko to wywołało strach w Izabeli przywykłej do ładu i
>>> harmonii. Uczestniczyła w kweście, ale jej nadrzędnym celem nie była
>>> pomoc innym, lecz zaprezentowanie się w towarzystwie. Jest więc
>>> hipokrytką, która myśli jedynie o sobie. Na podstawie powyższego
>>> światopoglądu bohaterki oraz jej czynów, możemy stwierdzić, że Izabela
>>> miała ograniczone horyzonty. Ta próżna, egocentryczna kobieta została
>>> wychowana w przekonaniu, że jest ponad innymi ludźmi. Dostrzegamy
>>> ogromny dysonans pomiędzy jej postrzeganiem własnej osoby a
>>> autentycznym wizerunkiem Beli, który jawi nam się na podstawie jej
>>> zachowania. Ponieważ Izabela nie musiała pracować, zatem zapewne
>>> uważała, że jest bez grzechu. Myśli o sobie, że jest wrażliwa i
>>> subtelna, tymczasem jest bezwzględna i cyniczna. Zdając sobie sprawę z
>>> sytuacji finansowej, w jakiej znajduje się jej ojciec, myśli jedynie o
>>> upokorzeniu wynikającym ze sprzedaży sreber i ... nowej toalecie na
>>> kwestę. Mając świadomość, że jej utrzymanie jest bardzo drogie, nie
>>> robi nic, by ograniczyć wydatki. Jest niezdolna do miłości. W kwestii
>>> małżeństwa uważa, że Wszystko znaczy trafny dobór nazwisk i
>>> majątków. Tak cyniczne podejście do zagadnienia miłości stało się
>>> przyczyną nieszczęścia Wokulskiego. Wprawdzie mężczyzna spełnił
>>> warunek, jakim jest posiadanie wielkiego majątku, ale ze względu na
>>> swe pochodzenie bardzo długo był negatywnie oceniany przez Łęcką.
>>> Panienka z czasem akceptuje obecność tego mężczyzny w swym życiu,
>>> jednak przyznaje mu funkcję wiernego spowiednika. Jest wyrachowana i
>>> zakłamana, bowiem zgodziła się na zaręczyny (z mężczyzną, którego nie
>>> kochała) tylko dlatego, że jej najbliższe otoczenie coraz cieplej
>>> wypowiadało się na jego temat. Próżna Izabela nie docenia uczucia,
>>> jakim darzy ją Wokulski. Zwraca natomiast uwagę na bawidamków
>>> salonowych (np. Starski). Jest kapryśna i wykorzystuje miłość
>>> Stanisława (por. zaangażowanie bohatera w odpowiedni aplauz dla
>>> Rossiego). Mimo że zostaje jego narzeczoną, to nie rezygnuje ze
>>> znajomości ze Starskim i jawnie flirtuje z kobieciarzem. Prowadzi z
>>> nim rozmowę w obcym języku, będąc przekonaną, że Wokulski nie zna
>>> angielskiego. Scena ta świadczy o jej wyrafinowaniu, bezczelności i
>>> zbytniej pewności siebie, a nade wszystko zakłamaniu i nielojalności.
>>> Bohaterka jest zatem niebezpieczną kokietką, która gardzi uczuciami
>>> innych ludzi.
>>>
>>>
>> Na pewno o Ixi nie można powiedzieć, że gardzi uczuciami innych ludzi.
>> Bez przesady!!!
>>
> Ależ gardzę! Przecież ludzie mają różne uczucia.
>

Nie gardzisz ludźmi, ani ich uczuciami, tylko ich głupotą i ignorancją.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2010-04-15 15:59:56

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 15 Apr 2010 10:11:56 +0200, Druch napisał(a):

> Nie bojmy sie dyskusji.
> Mniej inwektyw dla drugiego, wiecej merytorycznosci.
> Bo temat ciekawy.
>
> Druch

Dokładnie. Precz z globulkami :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2010-04-15 16:15:08

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 15 Apr 2010 17:44:53 +0200, Magdulińska napisał(a):

> W dniu 2010-04-15 17:22, Ikselka pisze:
>> Dnia Thu, 15 Apr 2010 04:36:55 +0200, Magdulińska napisał(a):
>>
>>
>>
>>> Natura - i owszem - domaga się swoich praw - ale po to mamy rozum, aby
>>> panować nad swoim popędem.
>>> Nie jesteśmy zwierzętami.
>>> Kocha to się swoją żonę lub męża i wtedy, oni się ze sobą kochają.
>>> W innym przypadku jest na to inna definicja, której z racji szacunku dla
>>> grupowiczów nie będę nazywać wprost.
>>>
>> Kopulacja jest zwykłym określeniem naukowym, dlaczego jej nie użyć tutaj?
>> :-)
>>
>>
> Chciałam być bardziej dobitna.... Chodziło mi o kopulację bez miłości.
> Dlatego ugryzłam się w język...

Pieprzenie?
:-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2010-04-15 16:16:09

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 15 Apr 2010 17:47:29 +0200, Magdulińska napisał(a):

> W dniu 2010-04-15 17:12, Ikselka pisze:
>> Dnia Thu, 15 Apr 2010 03:25:39 +0200, Magdulińska napisał(a):
>>
>>
>>> A czy kobietę, która dokonuje aborcji można nazwać kobietą? Czy jest ona
>>> CZŁOWIEKIEM - czy można ją tak traktować?
>>> Wskaż mi w takim postępowaniu - jakiekolwiek pozytywne ludzie uczucie.
>>> Gdzież jest matczyna miłość, troska o dziecię?
>>> Nie dziwię się, że takich wynaturzeń Ikselka nie traktuje jako ludzkie.
>>> Ikselka jawnie potępia to, co złe, a cenię Iksię za to właśnie, że czyni
>>> to w dyplomatyczny, pedagogiczny i konstruktywny sposób - nikogo nie raniąc.
>>>
>> Dzięki, Mag, ale doskonale wiesz i ja wiem, że ranię i będę ranić - nigdy
>> natomiast niewinnych.
>>
>
> Tylko winny może się czuć zraniony Twoimi słowami - ale to chyba dobry
> znak - to wyrzuty sumienia zaczynają go gryźć. ;)
>
>>
>>> Ikselkę cechuje bardzo duży poziom empatii. I chwała Jej za to.
>>>
>> Moja empatia doprowadza mnie często do konfliktów właśnie z tymi, którzy
>> brak poparcia dla ich postaw utożsamiają z brakiem empatii. Wg nich empatia
>> polega na przytakiwaniu wszystkiemu, co robią i myślą.
>>
> Ich strata, bo mogliby wiele zyskać w życiu i wiele się od Ciebie nauczyć.
> Ja takich ludzi, jak Ty bardzo cenię, szanuję i podziwiam. Oby takich
> było wielu.

:8)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2010-04-15 16:16:36

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 15 Apr 2010 17:48:23 +0200, Magdulińska napisał(a):

> W dniu 2010-04-15 17:09, Ikselka pisze:
>> Dnia Thu, 15 Apr 2010 02:55:50 +0200, Magdulińska napisał(a):
>>
>>
>>> W dniu 2010-04-15 02:45, glob pisze:
>>>
>>>> Ikselka napisał(a):
>>>>
>>>>
>>>>> Dnia Thu, 15 Apr 2010 02:08:04 +0200, Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> W dniu 2010-04-15 02:02, glob pisze:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> W dniu 2010-04-15 01:49, glob pisze:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ender napisaďż˝(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> W tym wďż˝tku chciaďż˝bym poruszyďż˝ wpďż˝yw wiary na rozwďż˝j i
przyszďż˝oďż˝ďż˝ lub
>>>>>>>>>> teďż˝ przyszďż˝oďż˝ďż˝ i rozwďż˝j rodziny.
>>>>>>>>>> IMO jak bardzo rodzice sďż˝ wďż˝tpiďż˝cy, to dzieci muszďż˝ ocieraďż˝
siďż˝ w swoim
>>>>>>>>>> dorastaniu o wiarďż˝, musi byďż˝ ta Bozia, Jezusek, Mikoďż˝aj i
ďż˝wiďż˝ta,
>>>>>>>>>> poniewaďż˝ inaczej pustka bez nich doprowadzi do rozpadu rodziny,
>>>>>>>>>> a juďż˝ raczej na pewno w nastďż˝pnym pokoleniu.
>>>>>>>>>> Moi rodzice znali siďż˝ z maďż˝ďż˝eďż˝stwem zadeklarowanych ateistďż˝w,
>>>>>>>>>> co nawet dzieci nie ochrzcili.
>>>>>>>>>> Ich rodzina i losy ich dzieci byďż˝y bardzo podobne do moich znajomych,
>>>>>>>>>> ktďż˝rych znam osobiďż˝cie, doďż˝ďż˝ dobrze.
>>>>>>>>>> Ich najstarsza cďż˝rka ma dziďż˝ 28-29 lat, a mďż˝odsza skoďż˝czyďż˝a
teďż˝ juďż˝ studia.
>>>>>>>>>> Starszej dawaďż˝em korki z matmy. Inteligentna, ale bardzo pusta
>>>>>>>>>> dziewczyna. Uwaďż˝a, ďż˝e trzeba byďż˝ nienormalnym, ďż˝eby pakowaďż˝
siďż˝
>>>>>>>>>> w rodzinďż˝. Podobnie coďż˝ jak mďż˝odsza. Moďż˝e nie jak Nieves z metody
>>>>>>>>>> Gronholma, ale coďż˝ podobnego.
>>>>>>>>>> Obie pracujďż˝ za granicďż˝. Nie wiem jak czďż˝sto siďż˝ widzďż˝, ale na
>>>>>>>>>> ďż˝wiďż˝ta nie przyjeďż˝dďż˝ajďż˝ do domu. Nie ma po co.
>>>>>>>>>> Maďż˝ďż˝eďż˝stwo znajomych jest martwe.
>>>>>>>>>> Jak siďż˝ kiedyďż˝ napiďż˝em wďż˝dki z nimi, to ona powiedziaďż˝a,
>>>>>>>>>> ďż˝e juďż˝ od dawna. Mieli siďż˝ rozwieďż˝ďż˝, jak mďż˝odsza miaďż˝a
pďż˝jďż˝ďż˝
>>>>>>>>>> juďż˝ na studia, ale zwyczajnie im siďż˝ nawet tego odwidziaďż˝o.
>>>>>>>>>> Majďż˝ domek, 2 piďż˝tra, osobne wejďż˝cia i kaďż˝dy ďż˝yje sobie.
>>>>>>>>>> U niej jeszcze wyczuwa siďż˝ odrobinkďż˝ jakiejďż˝ pretensji do niego
>>>>>>>>>> o takie ďż˝ycie, ale on, zapalony fotograf nie czuje juďż˝ nic.
>>>>>>>>>> Jest zadowolony i pogodny.
>>>>>>>>>> Naprawdďż˝ fajni ludzie, rok temu razem wyjeďż˝dďż˝aliďż˝my na sylwka,
>>>>>>>>>> ale ďż˝ycie strasznie puste. I dzieci jak te lalki z powieďż˝ci Prusa.
>>>>>>>>>> Nie mam tutaj zamiaru broďż˝ Boďż˝e nikomu nic wytykaďż˝ i sam
>>>>>>>>>> wierzďż˝cym jestem raczej fatalnym, ale chodzi mi o symbolikďż˝,
>>>>>>>>>> ktďż˝ra jest IMO istotnym spoiwem rodziny.
>>>>>>>>>> Czy ktoďż˝ ma teďż˝ takich znajomych i ma jakieďż˝ obserwacje ich ďż˝ycia
>>>>>>>>>> i nastďż˝pnego pokolenia?
>>>>>>>>>> ENder
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> Jest w tym jakiďż˝ ponury symbol, ďż˝e czďż˝owiek rozumny wďż˝aďż˝nie z
drewna,
>>>>>>>>>> a nie z plastiku produkuje trumny.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> O jakich ty lalkach z powieďż˝ci prusa ty piszesz matoďż˝ku?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Wcale nie matoďż˝ek - Izabela ďż˝ďż˝cka - symbol laleczki - ksiďż˝niczki -
>>>>>>>> durnej egoistki.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Dwa matoďż˝ki
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Poniewaďż˝ Prus sam dokďż˝adnie wyjaďż˝niďż˝ to zagadnienie i wskazaďż˝ na
>>>>>>> przyczynďż˝ opatrzenia tekstu "nazwiskiem"Lalka. W liďż˝cie, z 8 lutego
>>>>>>> 1897 roku, do redaktora "Kuriera Warszawskiego", Wďż˝adysďż˝awa
>>>>>>> Korotyďż˝skiego, Prus napisaďż˝: W powieďż˝ci Lalka znajduje siďż˝ rozdziaďż˝
>>>>>>> poďż˝wiďż˝cony procesowi o kradzieďż˝ lalki, rzeczywistej lalki dziecinnej.
>>>>>>> Otďż˝ taki proces miaďż˝ miejsce w Wiedniu. A poniewaďż˝ fakt ten wywoďż˝aďż˝
>>>>>>> w moim umyďż˝le skrystalizowanie siďż˝, sklejenie siďż˝ caďż˝ej powieďż˝ci,
wiďż˝c
>>>>>>> przez wdziďż˝cznoďż˝ďż˝ uďż˝yďż˝em wyrazu Lalka za tytuďż˝. Zatem, co jeszcze
>>>>>>> dobitniej podkreďż˝liďż˝ autor w tekďż˝cie Sďż˝ďż˝wko o krytyce pozytywnej,
>>>>>>> "tytuďż˝ jest przypadkowy". Rzeczywisty proces o lalkďż˝ staďż˝ siďż˝
rďż˝wnieďż˝
>>>>>>> inspiracjďż˝ do wprowadzenia w tok powieďż˝ci .....
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Globciu, zgadza siďż˝ to prawda, co napisaďż˝eďż˝, jednak trzeba otworzyďż˝
>>>>>> umysďż˝ i oczy patrzeďż˝ szerzej, widzieďż˝ wiďż˝cej aspektďż˝w tej sprawy.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Na lekcjach polskiego od zawsze uzasadnia siďż˝ tytuďż˝ "Lalka" tak, jak
>>>>> podajesz. A Prus, kiedy go o to spytano, po prostu wystraszyďż˝ siďż˝
>>>>> konsekwencji, jakie mďż˝gďż˝by ponieďż˝ďż˝ liczbowy (wiďż˝c i finansowy)
nakďż˝ad
>>>>> powieďż˝ci, gdyby oskarďż˝yďż˝ zbyt jawnie o pustotďż˝ kobietďż˝ "ze sfer"
;-PPP
>>>>>
>>>>>
>>>> A wiesz Ikselcia , nie wiem czemu ale ta charakterystyka łęckiej,
>>>> czyli kobiety fatalnej, bardzo przypomina ciebie,,,,,,,,,,,Izabela
>>>> jest bohaterką powieści Bolesława Prusa Lalka. Ta dwudziestoparoletnia
>>>> panna jest córką Tomasza Łęckiego. Jej dziadek posiadał wielki
>>>> majątek, który jednak, ze względu na wydarzenia polityczne i zbyt
>>>> wystawny sposób życia, został całkowicie roztrwoniony przez ojca
>>>> Belci. Bohaterka jest arystokratką przyzwyczajoną do wszelkich wygód i
>>>> luksusów. Gdy sytuacja finansowa na to zezwalała, kobieta wiele
>>>> podróżowała (Paryż, Wiedeń, Rzym, Berlin, Londyn). Obracała się w
>>>> towarzystwie wielu znakomitych postaci (np. króla Włoch Wiktora
>>>> Emanuela). Izabela interesuje się sztuką, podziwia piękno przyrody.
>>>> Jest zafascynowana Rossim. Utrzymuje ze Starskim znajomość o dość
>>>> dwuznacznym charakterze. Przyjmuje oświadczyny Wokulskiego. Po śmierci
>>>> swojego ojca, wstępuje do zakonu. Charakterystyka zewnętrznaUroda
>>>> kobiety budzi powszechny zachwyt. Wśród licznych wielbicieli piękna
>>>> zewnętrznego Belci, nadmienić można wspomnianego króla Włoch, który
>>>> chciał nadać panu Łęckiemu tytuł hrabiego, bowiem był tak oczarowany
>>>> pięknością jego córki. Czytamy, że Izabela była niepospolicie piękną
>>>> kobietą. Wszystko w niej było oryginalne i doskonałe. Wzrost więcej
>>>> niż średni, bardzo kształtna figura, bujne włosy blond z odcieniem
>>>> popielatym, nosek prosty, usta trochę odchylne, zęby perłowe, ręce i
>>>> stopy modelowe. Wśród licznych przymiotów panny Izabeli największy
>>>> podziw Wokulskiego budziły oczy ukochanej. Niebieskiego koloru,
>>>> zachwycały szczególnie wtedy, gdy Łęcka była
>>>> rozmarzona. Charakterystyka wewnętrznaBohaterka często bywała
>>>> rozmarzona, szczególnie wówczas, gdy patrzyła ona na posąg Apolla,
>>>> który znajdował się w jej pokoju. Kobieta rozmyślała wówczas o
>>>> kochankach. Izabela miała dość osobliwe, a nade wszystko nieprawdziwe,
>>>> wyobrażenie o sobie i o świecie. Uważała, że w obrębie jednego świata
>>>> współistnieją dwie mniejsze rzeczywistości. Pierwszą tworzy
>>>> arystokracja, która, w ocenie bohaterki, nie prowadzi pasożytniczego
>>>> trybu życia, bowiem pełni bardzo doniosłą funkcję - stwarza i podziwia
>>>> piękno. Nadaje "prozaicznemu" światu "poetycki" charakter. Izabela,
>>>> należąca do tej grupy, martwiła się jedynie o swe stroje. Uważała za
>>>> naturalne to, że Sypiała w puchach, odziewała się w jedwabie i hafty,
>>>> siadała na rzeźbionych i wyściełanych hebanach lub palisandrach, piła
>>>> z kryształów, jadła ze sreber i porcelany kosztownej jak
>>>> złoto. Bohaterka żyła w przekonaniu o swej wyższości. Nawet
>>>> przerażająca burza postrzegana była przez nią jako piękny pokaz,
>>>> widowisko urządzone przez naturę specjalnie dla jej oczu. Drugi świat,
>>>> o istnieniu którego Izabela wiedziała, bohaterka podziwiała zazwyczaj
>>>> z okna karety. Ta rzeczywistość wydawała się jej bardzo kolorowa i
>>>> dynamiczna (ludzie byli wciąż w ruchu). Panna Łęka okazywała dobre
>>>> serce biedakom, których spotykała (por. tom I, rozdz. V), uważała
>>>> bowiem, że to sam Jezus ukrywa się w ciele nędzarzy i daje jej
>>>> możliwość okazania dobrego serca. Widzimy zatem, jak wielką egoistką
>>>> jest bohaterka, która nawet niedolę innych osób interpretuje w
>>>> kontekście własnego istnienia (cierpią po to, byonamogła im okazać swą
>>>> dobroć i by mogła spełnić dobry uczynek). Ponadto Izabela uważała, że
>>>> w tym niższym świecie (zgodnie z frazą z Pisma Świętego - "W pocie
>>>> czoła pracować będziesz") ludzie pracują, ponieważ popełnili jakiś
>>>> straszny grzech. Kobieta przeraziła się tej niedoskonałej części
>>>> ludzkości tylko raz, gdy odwiedziła fabrykę żelazna. Machiny, para,
>>>> hałas - wszystko to wywołało strach w Izabeli przywykłej do ładu i
>>>> harmonii. Uczestniczyła w kweście, ale jej nadrzędnym celem nie była
>>>> pomoc innym, lecz zaprezentowanie się w towarzystwie. Jest więc
>>>> hipokrytką, która myśli jedynie o sobie. Na podstawie powyższego
>>>> światopoglądu bohaterki oraz jej czynów, możemy stwierdzić, że Izabela
>>>> miała ograniczone horyzonty. Ta próżna, egocentryczna kobieta została
>>>> wychowana w przekonaniu, że jest ponad innymi ludźmi. Dostrzegamy
>>>> ogromny dysonans pomiędzy jej postrzeganiem własnej osoby a
>>>> autentycznym wizerunkiem Beli, który jawi nam się na podstawie jej
>>>> zachowania. Ponieważ Izabela nie musiała pracować, zatem zapewne
>>>> uważała, że jest bez grzechu. Myśli o sobie, że jest wrażliwa i
>>>> subtelna, tymczasem jest bezwzględna i cyniczna. Zdając sobie sprawę z
>>>> sytuacji finansowej, w jakiej znajduje się jej ojciec, myśli jedynie o
>>>> upokorzeniu wynikającym ze sprzedaży sreber i ... nowej toalecie na
>>>> kwestę. Mając świadomość, że jej utrzymanie jest bardzo drogie, nie
>>>> robi nic, by ograniczyć wydatki. Jest niezdolna do miłości. W kwestii
>>>> małżeństwa uważa, że Wszystko znaczy trafny dobór nazwisk i
>>>> majątków. Tak cyniczne podejście do zagadnienia miłości stało się
>>>> przyczyną nieszczęścia Wokulskiego. Wprawdzie mężczyzna spełnił
>>>> warunek, jakim jest posiadanie wielkiego majątku, ale ze względu na
>>>> swe pochodzenie bardzo długo był negatywnie oceniany przez Łęcką.
>>>> Panienka z czasem akceptuje obecność tego mężczyzny w swym życiu,
>>>> jednak przyznaje mu funkcję wiernego spowiednika. Jest wyrachowana i
>>>> zakłamana, bowiem zgodziła się na zaręczyny (z mężczyzną, którego nie
>>>> kochała) tylko dlatego, że jej najbliższe otoczenie coraz cieplej
>>>> wypowiadało się na jego temat. Próżna Izabela nie docenia uczucia,
>>>> jakim darzy ją Wokulski. Zwraca natomiast uwagę na bawidamków
>>>> salonowych (np. Starski). Jest kapryśna i wykorzystuje miłość
>>>> Stanisława (por. zaangażowanie bohatera w odpowiedni aplauz dla
>>>> Rossiego). Mimo że zostaje jego narzeczoną, to nie rezygnuje ze
>>>> znajomości ze Starskim i jawnie flirtuje z kobieciarzem. Prowadzi z
>>>> nim rozmowę w obcym języku, będąc przekonaną, że Wokulski nie zna
>>>> angielskiego. Scena ta świadczy o jej wyrafinowaniu, bezczelności i
>>>> zbytniej pewności siebie, a nade wszystko zakłamaniu i nielojalności.
>>>> Bohaterka jest zatem niebezpieczną kokietką, która gardzi uczuciami
>>>> innych ludzi.
>>>>
>>>>
>>> Na pewno o Ixi nie można powiedzieć, że gardzi uczuciami innych ludzi.
>>> Bez przesady!!!
>>>
>> Ależ gardzę! Przecież ludzie mają różne uczucia.
>>
>
> Nie gardzisz ludźmi, ani ich uczuciami, tylko ich głupotą i ignorancją.

No własnie tymi.. cechami :-)