Strona główna Grupy pl.sci.psychologia Wywiad z Zimbardo Re: Wywiad z Zimbardo

Grupy

Szukaj w grupach

 

Re: Wywiad z Zimbardo

« poprzedni post
Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!n
ews.man.poznan.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Duch" <a...@p...com>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Wywiad z Zimbardo
Date: Fri, 30 Mar 2001 13:09:26 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl
Lines: 111
Message-ID: <9a1pad$r54$1@news.tpi.pl>
References: <B6E8D439.96D8%chironia@poczta.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: mail.ost-poland.com.pl
X-Trace: news.tpi.pl 985950349 27812 213.77.73.2 (30 Mar 2001 11:05:49 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: 30 Mar 2001 11:05:49 GMT
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MSMail-Priority: Normal
X-Priority: 3
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:78649
Ukryj nagłówki

> W duzej czesci poswiecony jego eksperymentowi z 71 roku z wiezieniem.
> Wg mnie o tyle na czasie, ze da sie wnioski wykorzystac np
> przy ocenie BB.
> Jeden z wazniejszych wnioskow: czlowieka tworzy sytuacja (pozostaje
niejako
> z nia w relacji).
> Czyli czlowiek nie jest, a raczej tylko bywa dobry, albo zly, rozwiazly
albo
> zasadniczy, mily albo okrutny etc. zaleznie od konsytuacji, zakresu
> odpowiedzialnosci, prawdopodobienstwa kary i takie tam podobne.
> Jacy my wszyscy jestesmy maluczcy...
> To tez przestroga dla zajadlych i pysznych krytykow BB i jego
uczestnikow -
> bedac na zewnatrz sytuacji nie sposob obiektywnie oceniac "zawodnikow",
ich
> wyborow, zachowan, relacji. Ale to chyba oczywistosc.

Zgoda, srodowisko ma bardzo duzy wplyw na zachowanie czlowieka,
ale bardzo czesto jest to wykorzystywane do usprawiedliwienia kogos
lub siebie, a to -wedlug mnie- blad (chociaz usprawiedliwienie tez moze byc
ok).

Moze przykladzik, wymyslony ale na bazie konkretnych sytuacji:
*wojna, zolenirze w wielkim stresie i nienawisci -> gwalca kobiete
*ta kobieta - czuje wielka krzywde przez lata -> wplatuje w swoj problem
meza, msci sie na dzieciach (wykazalo to glebokie wiercenie jej zachowania)
*mezczyzna, wpada w alkocholizm z powodu zony -> jadac po pijanemu potraca i
kaleczy dziecko
*syn powyzszych wpada w narkomanie, ma dziecko, ktorym sie nie opiekuje
*dziecko jest juz duze, ale "trudne", jest "zle i agresywne", swoje
zachowanie tlumaczy trudnym dziecinstwem.
*dziecko.....
....to moze trwac i trwac....

Oczywiscie wiekszosc osob z tego "lancuszka zdarzen" bedzie - w sytuacji gdy
"nabroi"-
zwalalo wine, czy tez wskazywalo na przyczyne -> na innych co ich w to bagno
wprowadzili.
Sluszne jest stwierdzenie, ze to "inni", albo "otoczenie" spowodowalo te
problemy w wiekszosci.

Tylko, ze jest cos takiego jak "rozwiazanie problemu".
*Mozna* wyrwac sie z tego lancuszka zdarzen, "stanac obok",
przezyc potworne krzywdy i "przypomnienia" i zaczac zyc na nowo. Mozna!
Mozna spojrzec na to ze jest sie w bagnie...
Ale to niezwykle trudne, zgoda?
Tak samo jak niezwykle trudne bylo dla tych osob wyrwanie sie z tego bagna -
oni woleli w nim uczestniczyc, bo bol zmiany jest potworny, zgoda?

I prawda jest, ze mniej-wiecej w 60-90 %, nasze zachowanie jest
zdeterminowane
przez otoczenie. Ale zawsze mozemy cos zmienic - oczywscie to bardzo trudne
i czesto to droga na oslep - ale my tez tworzymy to otoczenie.
Albo starac sie chociaz zmienic, albo... powiedziec, ze cos jest nie tak.

Ale mowienie, ze ktos nie jest glupi, a to tylko to wplyw otoczenia,
mi sie nie podoba. Oczywiscie, jak najbardziej, wplyw otoczenia jest duzy,
ale kazdy z nas moze wykorzystac to 10% wplywu na otoczenie,
zeby probowac cos zmienic, to podstawa.

Tak jak w tej rodzinie -> to ze oni sa w bagnie to przede waszystim
rowniez wina z ich strony, ze nie wykorzystali tych 10%.
Ale nie chodzi od razu o rozwiazanie problemu...
Jesli ktos powie: staralem sie ale mi nie wychodzilo - Ok.
A jesli: wszystko przez otoczenie moj synu,
dlatego Cie tak bilem, to wszystko przez nich
- to to nie jest wporzadku.

Sa tu jakby 3 mozliwosci:
1.ktos nie idzie do BB bo czuje, ze bedzie musial sie glupio zachowywac
2.ktos "zapisuje sie" do BB, ktos mu zwraca uwage, ze to moze "zle wibrowac"
;-),
a on "Zgoda, ale chce zarobic troche kaski, i byc slawnym"
3.ktos "zapisuje sie" do BB, zachowuje sie glupio, ale mowi
"co mnie obwiniasz, czy wskazujesz cos zlego, ja tak musialem sie zachowac,
bo tak kreowalo mna otoczenie"

Punkt 1. i 2. sa dla mnie ok, natomiast p.3 mi sie niepodoba.

======
Tylko... szczypta perwersji -IMO- jest rowniez potrzebna,
i moze dzialac bardzo na plus dla wszystkich.
Ale taka kontrolowana i mozliwie krotka i z dobrocia
(trudno to wytlumaczyc).
To co mi sie nie podoba a jest popularne dzisiaj,
to robienie perwersji dla kasy -wporzadku-
po czym twierdzenie, ze to nie perwersja tylko pruderyjnosc widzow
- oj, tak nie mozna.

Gdzies czytalem, ze USA, jak lecial BB, to mieszkancy postanowili
zrezygnowac z progamu i opuscic dom BB :-)
Oficialnie bylo napisane, ze znudzilo im sie...
Negociacje trwaly dlugo i w koncu jednak wznowiono program.
Moze wlasnie mieszkancom znudzilo sie granie malpy i przyglupa,
ku uciesze widzow? Mozliwe, ...
I to jest wlasnie to 10% decyzyjnosci,
a nie mozna wszystko "zwalac" na otocznie.
Bo glupota nie polega na "graniu glupa" (bo chyba kazdemu sie to moze
zdarzyc),
tylko na udawaniu, ze to nie ja tylko oni, a ja nie mam na to wplywu.

Niekorzystne w BB jest to ze osoby "dobre" sa w BB niepotrzebne, bo nudne,
wazne sa intrygi, np. gdyby sie ktos zaczal klucic, bic,
albo ktos zgwalcil uczestniczke, to pewnie ogladalnosc osiagnela by
szczyty...
Ale mozna tez powiedziec: jak ludzie chca to ogladac to czemu nie?
Sam nie wiem...
Duch



 

Zobacz także


Następne z tego wątku Najnowsze wątki z tej grupy Najnowsze wątki
30.03 Alexx
26.03 kasa
31.03 Melisa
01.04 Dorrit
01.04 Dorrit
01.04 Dorrit
01.04 Dorrit
01.04 ... z Gormenghast
01.04 ... z Gormenghast
02.04 Alexx
02.04 cbnet
02.04 Dorrit
03.04 cbnet
03.04 ... z Gormenghast
03.04 cbnet
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
O tym jak w WB/UK rząd nieudolnie walczy z otyłością u dzieci
Trump jak stereotypowy "twój stary". Obsługa iPhone'a go przerasta
Wspierajmy Trzaskowskiego!
I co? Jest wojna w Europie, prawda?
Sztuczna Inteligencja
Ucieczka z Ravensbruck - komentarz
I pod drzwiami staną i nocą kolbami w drzwi załomocą
Jesttukto?
?
Comprehensive Protection Guide with IObit Malware Fighter Pro 11.3.0.1346 Multilingual
Advanced SystemCare Pro 17.5.0.255: Ultimate Performance Optimizer
IObit Uninstaller Pro 13.6.0.5 Multilingual Review and Tutorial
"Prawdziwy" mężczyzna.
Senet parts 1-3
NOWY: 2025-12-07 Algorytmy - komentarz [po lekturze ks.]
"Młodzieżowe Słowo Roku 2025 - głosowanie", ale bez podania znaczeń tych neologizmów
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Reżim Talibów w Afganistanie zakazał kobietom: pracy w większości zawodów, studiowania, nauki w szkołach średnich i podstawowych!!!
Edukuję się jak używać Thunderbirda
NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
Polska [masowo - przyp. JMJ] importuje paprykę, a polska gnije na polach
Kol. sukces po polsku: polscy naukowcy przywracają życie morskim roślinom
Tak działa edukacja Putina. Już przedszkolaki śpiewają, że są gotowe skonać w boju
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Zbrodnia 3 Maja
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem