Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
s.nask.pl!news.nask.org.pl!news.internetia.pl!news.intelink.pl!newsfeed.neostra
da.pl!atlantis.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl!not-for-mail
From: "Marek" <e...@i...pl>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
Subject: Re: Zapytanie
Date: Tue, 28 Oct 2008 02:08:54 +0100
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 52
Message-ID: <ge5oke$cdh$1@atlantis.news.neostrada.pl>
References: <gdpf6v$slj$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gdphkv$n0u$1@inews.gazeta.pl>
<gdq1hj$82m$1@atlantis.news.neostrada.pl> <gdq4tl$se2$1@news.interia.pl>
<gdum79$k05$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gdumld$22j$1@inews.gazeta.pl>
<gduqrj$q2t$1@nemesis.news.neostrada.pl> <gdurf8$nlr$1@inews.gazeta.pl>
<ge1q24$5gd$1@nemesis.news.neostrada.pl> <ge208m$64u$1@inews.gazeta.pl>
<ge4amj$19o$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<ge4dc1$64s$1@nemesis.news.neostrada.pl> <ge4dcr$lok$1@inews.gazeta.pl>
<ge4fte$qjb$1@atlantis.news.neostrada.pl> <ge4jf6$fia$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: abn179.internetdsl.tpnet.pl
X-Trace: atlantis.news.neostrada.pl 1225156046 12721 83.16.39.179 (28 Oct 2008
01:07:26 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 28 Oct 2008 01:07:26 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1478
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1478
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:176030 pl.sci.psychologia:425623
Ukryj nagłówki
> >>> Nie rozumiem elementu wspólnego jako czegoś obowiązującego
> >>> bezwględnie, bo taki element wspólny jest faktycznie nieznany.
> >>> A jeśli cokolwiek jest nieznane, to skąd wiadomo, że cokolwiek łączy,
> >>> że wogóle istnieje. Elementem wspólnym jest coś, co jest znane
> >>> względnie, czy jak piszesz domyślnie np. prawa przyrody.
> >>> W tym znaczeniu nie ma elementu wspólnego między świadomością
> >>> a zmysłami.
>
> >> Jest oko, nerw wzrokowy i mózg.
> >> Do oka wpada światło tworząc na siatkówce obraz. Obraz jest zamieniany
> >> na "niewiadomo co" i za pośrednictwem nerwa nieznane dociera do mózgu
> >> gdzie jest deszyfrowane i podane umysłowi do świadomości.
> >> Nieznane, a więc niewiedza na temat tego w jaki sposób informacja
> >> przenosi się z oka do świadomości - choć jest nieznane to przenosi,
> >> dzięki czemu widzimy kształty i kolory.
> >> Wiemy o tym, że nieznane JEST, bo gdyby go nie było to nic byśmy nie
> >> widzieli, nie czuli i nie rozpoznawali.
> >> Edward Robak* z Nowej Huty :)
>
> > Z tego, że nieznane jest, nie wynika, że czujemy, rozpoznajemy,
widzimy. Z
> > tego, że nieznane jest wynika, tylko tyle, że istnieje coś co posiada
> > własność bycia nieznanym. Więc z tego, że nieznane jest nie wynika, że
> > czuje, rozpoznaje, widzę, a wynika to, że istnieje coś co jest nieznane.
>
> O którym nieznanym piszesz?
> wszystko = znane + nieznane
> Obszar znane jest zawsze skończony
> Obszar nieznane jest zawsze nieskończony
> Znana krowa nie jest znanym koniem
> Nieznane przewodnictwo nerwowe nie jest nieznanym zjawiskiem świadomości.
> Precyzuj słowa i nadawaj im desygnaty bo bez tego nie wiadomo o czym
piszesz.
> Edward Robak* z Nowej Huty :)
> PS. Czy już rozumiesz element wspólny czy zapomniałeś o co pytałeś?
>
Nieznane rozumiem jako coś całkowicie nieokreślonego w sposób bezpośredni, i
że za takie nieznane można podstawić określony element np. wg mnie nie ma
powodu przypuszczać, że kiedykolwiek osiągamy poznanie cudzej psychiki w
sposób bezpośredni, skoro wprost nia ma do niej dostępu. Jedynie co wiemy,
uzyskuje się za pomocą opisu, że np. jeśli ktoś czuje strach, to nie tyle
mamy dostęp do tego uczucia strachu drugiej osoby, co do określonych
zewnętrznych objawów np. pocenie się, czy rozszerzone gałki oczne, czy inne
objawy. W tym znaczeniu, że nieznane jest, czyli podstawione uczucie strachu
drugiej osoby, oznacza tyle, że takie nieznane- podstawione uczucie posiada
własność tzn. w tym przypadku pocenie się.
Wyżej napisałem w jaki sposób rozumiem element wspólny.
|