"Naib Horpach 2501":

> >Czyli, ze jesli mózg bedzie wystarczajaco rozwiniety/skomplikowany,
> >wystapienie swiadomosci jest nieuniknione ?
>
> Tak. My jestesmy przykladem [...]

Zlozonosc ludzkiego mozgu wiaze sie z iloscia zadan jakie ma on do
wykonania. Trudno powiedziec jak ma to sie do kwestii swiadomosci.
Jesli teza brzmi: zlozonosc mozgu jest wystarczajacym warunkiem dla
powstania swiadomosci, jestem przekonany ze tak nie jest.

> Sadze ze powodem
> tego jest to ze na tym poziomie rozwoju mozgu, potrzebuje on...
niezaleznej
> kontroli jaka daje swiadomosc.

Bardzo interesujaca teza. Przeciw niej swiadczy fakt, ze mozg pracuje
w stanach utraty swiadomosci.

> >A co z ew. sztucznymi tworami, czy tez kopiami ?

W kontekscie zlozonosci? Wyliczono kiedys, ze jesli
szybkosc przeplywu informacji w komputerze przekroczy
10e6 bajta/s, to zyska on swiadomosc (podejrzewam, ze
dzisiejsze komputery sa szybsze).

> Swiadomosc stworzona przez czlowieka ?
> Sadze ze niebedzie znaczaco odbiegac od naszej.

A ja nie sadze, by bylo mozliwe stworzenie sztucznej swiadomosci.
Z cala pewnoscia swiadomosci nie moga uzyskac urzadzenia
redukowalne do maszyny turinga (czyli na przyklad komputery ).

> >Czy sedno tkwi w strukturze, bialka, neurony
> >itp. Czy tez w stopniu skomplikowania i wzajemnej wspólpracy elementów ?
>
> Hm... i w tym i w tym. Prawda tkwi posrodku, jak mowia....
> Oczywiscie mozliwe ze swiadomosc moze sie zrodzic w 'mozgu' zlozonym z
> czegos innego.

Dlaczego uwazasz to za oczywistosc?
Podstawowym problemem jest definicja: czym jest swiadomosc.
Uwazam, ze znalezienie zadowalajacej definicji (ktora objasnialaby
istote swiadomosci, a nie tylko zawierala jakis przyblizony opis)
jest niemozliwe. Jak wiec mielibysmy zbudowac sztuczna swiadomosc,
nie wiedzac nawet co to takiego?

> Na odp. stricte naukowa, choc to zalezy kto ma co na mysli, trzeba troche
> poczekac...

Nie sadze. Uwazam, ze odpowiedz jest blisko, ale nie jest to odpowiedz
pozytywna. Po prostu swiadomosc stanowi jedna z nieprzekraczalnych
granic poznania.

Jurek